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Correlazione radiazione solare (misurata) e kWh (in uscita dall'inveter)

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  • Correlazione radiazione solare (misurata) e kWh (in uscita dall'inveter)

    Salve,
    ragazzi...
    ho le misure in foglio excel del solarimetro installato con la stessa inclinazione e tilt del generatore FV, unità di misura W/m2 di quarto d'ora in quarto d'ora. Ho la misura in kWac di quello che butto fuori l'inverter, sempre di quarto d'ora in quarto d'ora. Come faccio a dire che il sistema sta funzionando bene? a mettere cioè in correlazione radiazione e potenza (od energia integrando per il tempo)?

  • #2
    Beh moltiplichi i W/mq per i mq dell'impianto e rapporti i valori di potenza. Quel che ottieni e' l'efficienza totale, cioe' comprensiva del rendimento moduli, mismatch di impianto, rendimento inverter e quant'altro.
    La tua efficienza massima teorica (non considerando tutte le perdite meno importanti) e' data dal rendimento dei moduli x rendimento inverter, cioe' moltiplicando la potenza solare istantanea totale sull'impianto per i suddetti valori hai il massimo teorico.
    Esempio:

    Rendimento moduli 13 % => 0.13
    Superficie impianto 23 mq (cioe' 3 kWp circa)
    Rendimento inverter teorico 96 % => 0.96
    Potenza solare specifica = 500 W/mq
    Potenza solare totale sull'impianto = 500x23 = 11500 W
    Potenza AC massima teorica = 11500 x 0.13 x 0.96 = 1435 W

    Quest'ultimo valore lo confronti con la potenza AC erogata.
    Cosi' cominci ad avere un'idea di come stanno le cose.

    ciao
    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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    • #3
      Manca una misura fondamentale: la temperatura dei moduli.
      Dovresti applicare un sensore termico e campionare anche quella grandezza, così puoi avere un quadro completo sul funzionamento del tuo impianto, in quanto la potenza generata è inversamente proporzionale alla temperatura.

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      • #4
        Ok... grazie ragazzi, un chiarimento... quel rendimento totale di conversione che sempre si attesta tra 0,75 e 0,85 quindi come faccio a verificarlo nella realtà?
        Se rapporto, nel caso dell'esempio di sopra, i kWac con i kW in input dalla fonte solare che raggiungono il collettore FV ottengo un 12%...

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        • #5
          [QUOTE=Kenneth Anderson;119068917[I]]... Come faccio a mettere cioè in correlazione radiazione e potenza... [/I]

          Esempio con Conergy Power Plus 220P

          n. 15 pannelli = 3 kWp con efficienza 12,29% misurati secondo IEC quindi con irraggiamento di 1000 W/mq

          Supposta identica l'efficienza del modulo per ogni valore dell'irraggiamento, a 500 W/mq ogni pannello erogherebbe 100 Wp e quindi la potenza totale sarebbe di 1500 Wp

          Se ti scarichi il ds di Conergy troverai un diagramma efficienza/irraggiamento in cui, per irraggiamento da 250 e 900, l'efficienza aumenta (ogni pannello ha una sua curva).

          A 500 W di irraggiamento l'efficienza e' 13,75. Sottrai i 12,29 e ottieni 1,21.

          100 x 1,21 = 121 x 15 = 1815

          Coefficiente di temperatura = - 0,34 % per ogni gradi centigrado maggiore di 25.

          Cella a 45 °C, quindi 1815 - (0,34 x 20) = 1815 - 6,8 % = 1691

          Ricavare dal grafico fornito dal produttore dell'inverter il valore di efficienza per potenza di 1700 W, o meglio misurare la tensione in cc all'ingresso dell'inverter e trovare sul grafico fornito dal produttore l'efficienza per quella tensione (curva che mette in relazione l'efficienza per dati valori di MPPT e di potenza in uscita)

          in mancanza utilizzare lo standard dichiarato, supponiamo 95%

          1691 - 5 % = 1606

          Sottrarre quindi:

          mismatch 2-3%
          caduta di tensione in cc 0,1-0,2%

          nel caso migliore 1606 - 2% = 1574 W

          Come vedi la misura in mq dei pannelli non c'entra nulla, perche' la potenza ed efficienza del pannello e' espressa per irraggiamento di 1000 W/mq a 25 °C.

          Spero di essere stato chiaro.

          mp

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          • #6
            @ Maurizio Paganelli
            Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
            Esempio con Conergy Power Plus 220P

            n. 15 pannelli = 3 kWp con efficienza 12,29% misurati secondo IEC quindi con irraggiamento di 1000 W/mq

            Supposta identica l'efficienza del modulo per ogni valore dell'irraggiamento, a 500 W/mq ogni pannello erogherebbe 100 Wp e quindi la potenza totale sarebbe di 1500 Wp

            Se ti scarichi il ds di Conergy troverai un diagramma efficienza/irraggiamento in cui, per irraggiamento da 250 e 900, l'efficienza aumenta (ogni pannello ha una sua curva).

            A 500 W di irraggiamento l'efficienza e' 13,75. Sottrai i 12,29 e ottieni 1,21.

            100 x 1,21 = 121 x 15 = 1815

            Coefficiente di temperatura = - 0,34 % per ogni gradi centigrado maggiore di 25.

            Cella a 45 °C, quindi 1815 - (0,34 x 20) = 1815 - 6,8 % = 1691

            Ricavare dal grafico fornito dal produttore dell'inverter il valore di efficienza per potenza di 1700 W, o meglio misurare la tensione in cc all'ingresso dell'inverter e trovare sul grafico fornito dal produttore l'efficienza per quella tensione (curva che mette in relazione l'efficienza per dati valori di MPPT e di potenza in uscita)

            in mancanza utilizzare lo standard dichiarato, supponiamo 95%

            1691 - 5 % = 1606

            Sottrarre quindi:

            mismatch 2-3%
            caduta di tensione in cc 0,1-0,2%

            nel caso migliore 1606 - 2% = 1574 W
            Fossi in te farei una bella revisione di questi calcoli e dei parametri utilizzati.

            ciao
            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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            • #7
              @ Toninon

              Il tuo intervento però non aiuta a capire i lettori del Post se ci sono errori o leggerezze nei calcoli descritti da Maurizio. Scusa se te lo dico ma scritto così risulta solo un intervento antipatico. Puoi chiarire meglio dove c'è qualcosa di sbagliato?

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              • #8
                Originariamente inviato da vascomark Visualizza il messaggio
                @ Toninon

                Il tuo intervento però non aiuta a capire i lettori del Post se ci sono errori o leggerezze nei calcoli descritti da Maurizio.
                Capisco cosa intendi dire, ma ieri non avevo tempo di dettagliare tutte le obiezioni, ho preferito passare la palla all'autore, anche per dargli modo di correggere.

                Ecco cosa volevo segnalare:
                Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
                Esempio con Conergy Power Plus 220P

                n. 15 pannelli = 3 kWp con efficienza 12,29% misurati secondo IEC quindi con irraggiamento di 1000 W/mq

                Supposta identica l'efficienza del modulo per ogni valore dell'irraggiamento, a 500 W/mq ogni pannello erogherebbe 100 Wp e quindi la potenza totale sarebbe di 1500 Wp

                Se ti scarichi il ds di Conergy troverai un diagramma efficienza/irraggiamento in cui, per irraggiamento da 250 e 900, l'efficienza aumenta (ogni pannello ha una sua curva).
                Non ho trovato le curve citate sul sito Conergy, quindi prendo per buono quanto citato in termini di differenza di rendimento per irraggiamento (immagino per il 200P, non per il 220p).
                Originariamente inviato da vascomark Visualizza il messaggio
                A 500 W di irraggiamento l'efficienza e' 13,75. Sottrai i 12,29 e ottieni 1,21.
                Beh direi proprio di no, fa' 1.46, ma in realta' serviva il rapporto dei rendimenti, che comunque fa' 1.12.
                Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
                100 x 1,21 = 121 x 15 = 1815
                Se 1.21 fosse la differenza non ha senso, utilizzando il rapporto dei rendimenti fa' 100 x 1.12 =112 x 15 = 1680
                Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
                Coefficiente di temperatura = - 0,34 % per ogni gradi centigrado maggiore di 25.
                0.34 e' il coefficiente di temperatura per Uoc, quindi per la sola tensione, non per la potenza, il coefficiente Pmpp e' -0,45.
                Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
                Cella a 45 °C, quindi 1815 - (0,34 x 20) = 1815 - 6,8 % = 1691
                E chi l'ha detto che la cella e' a 45 ° ? Il NOCT e' di 43,4 ° con temperatura ambiente di 20°C ed irradiazione di 800 W/mq. Se si fosse a 20 ° di TA, la temperatura della cella sarebbe inferiore (avendo ipotizzato 500 W/mq), ma comunque senza conoscere la TA non ha senso.

                Il resto mi torna, salvo che il mismatch lo metterei come parte dell'efficienza complessiva dell'impianto, quindi proprio il valore che si cerca.

                Non e' che voglia far polemiche ma non mi sembra corretto dover fare il correttore di bozze, se qualcuno mette giu' dei calcoli dovrebbe fare piu' attenzione.

                ciao
                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                • #9
                  [QUOTE=toninon;119069504] ... Non ho trovato le curve citate sul sito Conergy, quindi prendo per buono quanto citato in termini di differenza di rendimento per irraggiamento (immagino per il 200P, non per il 220p).

                  Avevo sulla scrivania una broshure Conergy dei Power Plus (quindi dai 200P ai 230P) in cui oltre ai dati tecnici era riportata una generica curva irraggiamento solare/efficienza, (Conergy lascia intendere per tutti i modelli dal 200 ai 230) e mi sono scritto li sopra i calcoli, quindi la scelta Conergy e' stato un caso, volevo solo spiegare che il calcolo non e' una mera misura della superficie occupata dai pannelli.

                  Beh direi proprio di no, fa' 1.46, ma in realta' serviva il rapporto dei rendimenti, che comunque fa' 1.12.

                  Verissimo, probabilmente l'1,12 letto dagli appunti e' diventato un 1,21 con conseguente catena di cazzate, sarebbe bene rileggere prima di spedire, ad evitare errori del genere. Chiedo scusa.

                  E chi l'ha detto che la cella e' a 45 ° ? Il NOCT e' di 43,4 ° con temperatura ambiente di 20°C ed irradiazione di 800 W/mq. Se si fosse a 20 ° di TA, la temperatura della cella sarebbe inferiore (avendo ipotizzato 500 W/mq), ma comunque senza conoscere la TA non ha senso.

                  E' un valore e basta, non necessariamente reale o correlato agli altri, per quel che mi serviva andavano bene anche 50 o 10 gradi, semplicemente un esempio per inserire pure questo nel calcolo da farsi...

                  se qualcuno mette giu' dei calcoli dovrebbe fare piu' attenzione.

                  Hai ragione, non ti ho risposto ieri perche' oltre a correggere volevo aggiungere esempi di correlazione tra potenza in uscita dell'inverter e Vcc in ingresso (per varie condizioni di irraggiamento e temperatura) , per vari tipi di inverter, ma era una bella giornata di sole e mi son messo a tagliar erba...

                  Lo faro' piu' avanti, controllando meglio i calcoli.

                  mp

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