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Schema Unifilare: consigli

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  • #1

    Schema Unifilare: consigli

    Buongiorno a tutti.
    Sono alle prime armi con il progetto di impianti fotovoltaici.
    Allego uno schema unifilare da inviare assieme alla richiesta di connessione.
    Qualcuno riesce a dirmi se ci sono errori/miglioramenti da fare?

    Un dubbio: i fusibili vanno inseriti tra i moduli e gli inverter?
    Vanno riportati in questo schema?

    Tutti i suggerimenti sono graditi.

    Grazie in anticipo.
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    Tag: Nessuno
  • #2
    Credo sia la sezione sbagliata, un moderatore probabilmente sposterà.

    A riguardo della schema:
    MT1 e MT2 sono eventualmente alternativi ai fusibili con sezionatore. Non hai inserito il valore di In e sarebbe necessario saperlo per dire se siano stati dimensionati correttamente.
    Normalmente si utilizzano i fusibili per ragioni di costo.

    Sul lato AC gli inverter vanno sezionati singolarmente. MT3 va sostituito con due magnetotermici distinti.

    Per il collegamento degli SPD a terra normalmente si usa un cavo di sezione almeno 16mmq.

    Come dispositivo generale sostituirei il magnetotermico con un MT differenziale Tipo A da 300mA di Id.

    Saluti

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    • #3
      Grazie. Hai ragione, ho sbagliato sezione. Devo spostare io o ci pensa un moderatore? E' la prima volta che mi capita...

      Grazie per i consigli tecnici.

      Ancora qualche dubbio...
      Il valore di In è quello nominale dei moduli? O quello di corto circuito?

      A presto.

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      • #4
        In è la corrente che provoca lo sgancio del magnetotermico e che deve essere più bassa della massima corrente sopportabile dai conduttori. Prova a fare una ricerca sul forum o con Google per il dimensionamento dei cavi...

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        • #5
          Devi eliminare il cavo FG7 nel lato DC, è obbligatorio l'FG21/M21

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          • #6
            Obbligatorio? Potresti, per favore, citare il riferimento normativo?

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            • #7
              X CaryAngel quando fai il preventivo non lo guardano nemmeno , quando fai la fine lavori basta la CA e che sia come scritto nella loro guida alle connessioni.
              AUTO BANNATO

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              • #8
                Ciao.
                Ho effettuato alcune delle modifiche consigliatemi in precedenza e posto lo schema unifilare aggiornato.
                Ulteriori consigli e suggerimenti sono ben accetti!

                per rob74: mi accodo alla richiesta di Giovepluvio sul riferimento normativo.Grazie!

                File allegati

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                • #9
                  Originariamente inviato da CaryAngel Visualizza il messaggio
                  ... Il valore di In è quello nominale dei moduli? O quello di corto circuito?
                  In per i fusibili = 1,5 Isc (preferibilmente, comunque minore di 1,8 Isc).
                  Originariamente inviato da Giovepluvio Visualizza il messaggio
                  ...il riferimento normativo?
                  CEI 20-91
                  Puoi utilizzare FG7(O)R dalla prima scatola di derivazione, purche' lontano dai moduli (temperatura) e protetto dalle radiazioni solari (ultravioletti).
                  In pratica FG21M21 sopra al tetto, nel solaio scatola di derivazione e FG7, oppure FG21M21 fino all'inverter.

                  mp
                  Ultima modifica di recoplan; 07-07-2010, 23:28. Motivo: unione msg consecutivi

                  Commenta

                  • #10
                    Originariamente inviato da Maurizio Paganelli
                    CEI 20-91
                    Grazie. Immaginavo si trovasse lì ma non avendola ancora acquistata non ho avuto modo di leggerla integralmente. Devo affrettarmi!

                    @CaryAngel: i differenziali, come dicevo, li metterei da 300mA per evitare scatti intempestivi. Con 30mA sei un po' esposto.

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                    • #11
                      1)devi mettere un dispositivo di generatore(interruttore magnetotermico oppure magnetotermico differenziale con sensibilità 0,3A) per ogni inverter.

                      2)Sezione conduttore di terra scricatori=16mmq

                      3)la CEI 82-25,CEI 11-20 come anche DK5940 ENEL propongono di inserire il DISPOSITIVO GENERALE a valle del contatore di scambio.
                      Il dispositivo ha il compito di sezionare sia l'impianto fotovoltaico che l'impianto elettrico pre-esistente.
                      Io lo metto sempre negli impianti di piccola taglia in una cassetta separata e ben visibile(è un interruttore magnetotermico)
                      Per impianti più grossi faccio allo stesso modo oppure puoi utilizzare il sezionatore generale del quadro elettrico pre-esistente
                      Nel tuo schema non mi risulta il DISPOSITIVO GENERALE non lo vedo.

                      Commenta

                      • #12
                        Originariamente inviato da DER Visualizza il messaggio
                        ... Sezione conduttore di terra scricatori=16mmq
                        Conduttore di protezione (PE) e conduttore di terra sono due cose diverse ed e' quest'ultimo che deve avere sezione minima di 16 mmq, se protetto contro la corrosione.

                        Per gli SPD (CEI 81-10) la sezione minima (S) deve essere di 1,5 mmq per SPD tipo III, 4 mmq per SPD tipo II, 6 mmq per SPD tipo 1.

                        Per Iimp (quindi solo tipo I o I+II) > 48 kA S=Iimp/8.

                        Un SPD non funziona meglio e non protegge di piu' se collegato con cavi di grossa sezione, quello che serve e' un cablaggio corretto e il piu' corto possibile.

                        Riferendomi all'unifilare di Angel, gli SPD in ac dovrebbero essere due, immediatamente a valle dell'inverter e il cavo di massa dell'inverter (4 o 6 mmq) dovrebbe essere connesso direttamente al morsetto PE dello scaricatore.

                        Dal morsetto PE dello scaricatore, in linea rettilinea, si dovrebbe andare alla barra equipotenziale del quadretto e da questa alla barra equipotenziale principale o direttamento al picchetto.

                        In questo modo l'apparecchiatura e' protetta, ma lo sarebbe di meno o per nulla se l'SPD fosse connesso direttamente al picchetto di terra con un 16 mmq e l'inverter a terra con un'altro cavo, magari sempre da 16 mmq.

                        mp
                        Ultima modifica di recoplan; 07-07-2010, 23:30.

                        Commenta

                        • #13
                          Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
                          In questo modo l'apparecchiatura e' protetta, ma lo sarebbe di meno o per nulla se l'SPD fosse connesso direttamente al picchetto di terra con un 16 mmq e l'inverter a terra con un'altro cavo, magari sempre da 16 mmq.

                          mp
                          Potresti spiegare meglio quest'ultimo punto per favore?

                          Commenta

                          • #14
                            Ciao a tutti e di nuovo grazie per i numerosi consigli.
                            Ho apportato alcune modifiche consigliatemi allo schema unifilare e lo posto in allegato.

                            Preciso alcuni punti (mi aspetto molti commenti):
                            1) nel quadro di continua QC1 ho preferito inserire dei magnetotermici (anche se costano di più, ma non ci sono problemi di budget) con corrente nominale In = 16 A. I moduli hanno come corrente massima 8,52 A (corto circuito). Li ho dimensionati considerando 1,2*Isc. E' troppo 16 A? Anche qui vale la regola (come per i fusibili) al max 1,8*Isc?
                            2) gli scaricatori di continua hanno le seguenti caratteristiche: I max scarica = 40 kA, livello di protezione 2,8/1,4 kV. E' corretto?
                            3) nel quadro di alternata QA1 i magnetotermici differenziali sono stati scelti in funzione della corrente massima in uscita dagli inverter (rispettivamente IN1 12,5 A, IN2 15 A). E' corretto? Forse per IN1 andrebbe bene uno con In = 13 A?
                            4) nel quadro di alternata QA1 gli scaricatori sono stati scelti in funzione della distanza di installazione dagli inverter (guida della ABB, meno di 5 m). La loro posizione rispetto agli inverter è corretta? Vanno installati a sx dei magnetotermici?
                            5) nel quadro QD1 il dispositivo generale (magnetotermico differenziale) è stato dimensionato in base alla corrente massima che dovrebbe arrivare dai due inverter (12,5 A+15 A= 17,5 A -> 20 A). E' corretto? E' troppo poco?
                            6) le sezioni dei cavi come vi sembrano?

                            Info: tutti i quadri + inverter (tranne gruppo di misura nuovo e dispositivo generale) andranno nello stesso stanzino, uno di fianco all'altro. E' corretto prevedere una barra equipotenziale sulla quale collegare tutto (come rappresentato nello schema) e da lì poi partire verso la messa a terra con palina e cavo da 16 mmq?
                            --
                            C'è qualcuno che può rispondere ai miei dubbi?
                            Grazie
                            File allegati
                            Ultima modifica di recoplan; 07-07-2010, 23:31. Motivo: uniti messaggi consecutivi

                            Commenta

                            • #15
                              provo a risponderti io:
                              1) Non è troppo. tieni comunque conto che gli interuttori MT devono essere dimensionati anche in base alla portata del cavo, ovvero devono intervenire prima che il cavo si surriscaldi (Ib 2)ok
                              3)starei un po piu abbondante con la In del MT4
                              4) vanno bene, anche perche devono proteggere dalle sovratensioni provenienti dalla parte di Enel
                              5) 12,5+15=27,5A (e non 17,5A). Minimo ci vuole un 32A
                              6)per gli scaricatori utilizzerei sezioni da 16mmq su tutto il circuito PE
                              ciao

                              Commenta

                              • #16
                                al punto 1 volevo scrivere Ib< In < Iz

                                Commenta

                                • #17
                                  Grazie.
                                  Effettivamente 15+12,5 = 27,5 !
                                  Solo una domanda. Perchè, secodno te, "3)starei un po piu abbondante con la In del MT4" ?

                                  E ancora: perchè la sezione 16 mmq su scaricatori? E' da normativa? Se si potresti gentilmente indicarmela?

                                  Ciao

                                  Commenta

                                  • #18
                                    perchè sei al limite della della corrente max dell'inverter. ti potrebbe scattare l'interruttore. Anche per i magnetotermici è bene considerare dei fattori di correzione nel loro dimensionamento che ne abassano la portata ( ad esempio se ci sono piu interruttori affiancati, temperature elevate etc..). l'importante è che tu stia al di sotto della portata del cavo, dichiarato dal costruttore e corretto in base al tipo di instalallazione (Vedi tabelle CEI sui cavi).
                                    Per gli scaricatori non è la normativa che impone questa sezione (anche se ne impone una minima che mi sembra sia di 4mmq), ma è uso comune utilizzare almeno una sezione da 16mmq. Considera che devono scaricare correnti d'impulso molto elevate..
                                    ciao

                                    Commenta

                                    • #19
                                      connessione MT Enel

                                      Nei documenti da allegare alla richiesta di preventivo per allaccio alla rete MT al punto F3.1 richiedono schema unifilare lato AC, si deve fare anche quello relativo alla cabina o ci si ferma al quadro BT?

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                                      • #20
                                        Nella guida blu TNE di Febbraio 2009 a pagina 146, c'è scritto che l'SPD in continua va installato a monte del dispositivo di sezionamento dell'inverter in modo che protegga i moduli anche quando il dispositivo di sezionamento è aperto. Cosa ne pensate? Io di solito metto un magnetotermico C.C. generale per sezionare l'inverter e in parallelo al magnetotermico C.C. , il sezionatore portafusibili che protegge gli scaricatori. Sbaglio?

                                        Andrea

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Giovepluvio Visualizza il messaggio
                                          Potresti spiegare meglio quest'ultimo punto per favore?


                                          1 metro di cavo, impedenza circa 1 micro Henry per impulso 8/350, causa una caduta di tensione che dipende dalla forma d'onda e dall'ampiezza della corrente scaricata. Si assume 1 kV per resistenza del dispersore di 1 ohm, ma nella pratica tale valore puo' assumere, per SPD di classe I, valori di qualche kV.

                                          I costruttori e le norme consigliano una lunghezza totale dei collegamenti non superiore a 50 cm tra la linea da proteggere e la barra equipotenziale (PE), tutte le utenze devono essere in parallelo a questi 50 cm.

                                          mp

                                          Commenta

                                          • #22
                                            E ancora: perchè la sezione 16 mmq su scaricatori? E' da normativa? Se si potresti gentilmente indicarmela?

                                            Te la "impone" il costruttore e dipende dalla corrente di scarica.

                                            Minimo 10 mmq per 50 kA (PE), 16 mmq per 100 kA per tipo 1, ma sono sezioni che variano da costruttore a costruttore.

                                            Personalmente utilizzo solo 10 e 16 mmq, 4 per quelli in classe III.

                                            La norma stabilisce, fino a 48 kA:

                                            classe I minimo 6 mmq
                                            Classe II minimo 4 mmq
                                            Classe III minimo 1,5 mmq

                                            Oltre i 48 kA, S>=Iimp/8

                                            mp

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da led72 Visualizza il messaggio
                                              Nei documenti da allegare alla richiesta di preventivo per allaccio alla rete MT al punto F3.1 richiedono schema unifilare lato AC, si deve fare anche quello relativo alla cabina o ci si ferma al quadro BT?
                                              Si deve fare tutto. Dal pannello fotovoltaico al punto di consegna che è in pratica il quadro di media presente nel locale a uso esclusivo del distributore dove ci sono installati 2 o 3 scomparti completi di sezionatore in funzione di un allaccio in antenna (2 scomparti) o ad anello (3 scomparti).

                                              Commenta

                                              • #24
                                                Io di solito metto un magnetotermico C.C. generale per sezionare l'inverter

                                                In cc si fa fatica a raggiungere livelli adeguati di protezione, per cui considera che a Up aggiungi anche la caduta di tensione sulla bobina. Se ci fai caso i costruttori di SPD consigliano i fusibili a protezione dell'SPD.

                                                Io uso solo inverter dotati di sezionatore in cc, non aggiungo altri sezionatori, ma ho non pochi dubbi circa gli SPD in cc per i noti problemi di rischio incendio, in particolare quelli con tecnologia MOV.

                                                Utilizzo metallo per tutto il tratto dai pannelli all'inverter (scatole di derivazione, conduit ecc) se il solaio ha travi in legno non trattato, altrimenti solo per il quadretto che contiene l'SPD.

                                                C'e' chi consiglia il sezionatore prima dell'SPD per poterlo isolare dal circuito in caso di fuga verso terra per perdita di isolamento dei MOV, ed effettuare la sostituzione. Mi sembra una ca$$ata, e comunque ora uso solo i Dehn con fusibile di sezionamento interno verso la barra equipotenziale e non metto altro, neanche i fusibili... o forse questi farei meglio a metterli?

                                                mp
                                                Ultima modifica di rob74; 20-07-2010, 04:39.

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                                                • #25
                                                  Anche io cerco di usare solo inverter con sezionatore in ingresso (in particolare aurora pvi), se poi non riesco a trovarlo il sezionatore in cc non lo metto nemmeno.

                                                  Per la parte in cc i miei impianti sono fatti cosi : moduli fv > fusibili bipolari > scaricatori cc / inverter. Non aggiungo altro

                                                  Utilizzo i fusibili estraibili come dispositivo di sezionamento, ogni stringa può essere sezionata dalle altre. Sto chiaramente parlando di impianti domestici.

                                                  Quando non riesco ad avere l'inverter con sezionatore, indico chiaramente di abbassare gli interruttori MT sul lato CA prima di aprire i fusibili delle stringhe.

                                                  Non inserisco dispositivi differenziali nella linea in uscita dall'inverter, solo MT (e per la verità stavo pensando di eliminare anche quelli)

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                                                  • #26
                                                    Perchè non usi differenziali ?
                                                    Io ho letto che è necessario almeno un MT-DIFF lato CA...

                                                    Vi allego l'unifilare che ho realizzato per un impiantino da 3 kW. Che ne pensate ?

                                                    ciao e grazie a tutti per gli eventuali contributi.
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                                                    • #27
                                                      Ciao.
                                                      Una domanda a tutti sullo schema postato da Idc.
                                                      Tra inverter e contatore di produzione non c'è nessun dispositivo di sezionamento. Perchè si usa quello già presente sul contatore?
                                                      A questo punto il dispositivo di sezionamento subito a valle del contatore potebbe essere eliminato?

                                                      Grazie!

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da CaryAngel Visualizza il messaggio
                                                        Ciao.
                                                        Una domanda a tutti sullo schema postato da Idc.
                                                        Tra inverter e contatore di produzione non c'è nessun dispositivo di sezionamento. Perchè si usa quello già presente sul contatore?
                                                        No, perché si usa quello che vedi prima dell'inverter.

                                                        A questo punto il dispositivo di sezionamento subito a valle del contatore potebbe essere eliminato?
                                                        Grazie!
                                                        No. Il punto in cui viene installato il contatore dell'energia prodotta deve essere sezionabile sia a valle che a monte. L'omino Enel deve poter lavorare in sicurezza.
                                                        Che poi questi personaggi, con pretese illecite, vogliano avere il sezionamento "visibile" è un altro discorso.

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                                                        • #29
                                                          Domanda, nella sezione AC gli scaricatori vanno messi a monte o a valle del magnetotermico differenziale?
                                                          Grazie

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                                                          • #30
                                                            impianto 3 kW con inverter installato indoor.
                                                            Il cavo dall'inverter al contatore di produzione deve essere per forza a doppio isolamento?
                                                            dal contatore al quadro del cliente può essere in cordina N07V-K?

                                                            Il passare attraverso il contatore è un isolamento galvanico? il differenziale montato a valle del contatore di produzione protegge dagli indiretti anche l'inverter? Se sì, la linea del primo punto può anch'essa essere in cordina?

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