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**Maurizio Paganelli** · 10-07-2012, 11:03

Originariamente inviato da giobbe70 Visualizza il messaggio

Se qualche amico ci fa la cortesia di pubblicare l'articolo...

In formato testo puoi scaricarlo da qui (applicazione "documenti" di google):

https://accounts.google.com/ServiceL...ltmpl=homepage

per accedere:

e-mail: mio nome. mio cognome@engineer.com
password: energetica

mp

**giobbe70** · 10-07-2012, 11:39

Grazie mp,
...a buon rendere!

Saluti

Giobbe

**fabiusmontana** · 10-07-2012, 15:13

Salve ragazzi.

Per il controllo del mio impianto fotovoltaico ho preso degli spunti da questa discussione:

Solar Power Manager | OpenEnergyMonitor

Il tizio in questione usa un Arduino in modalit� standalone e una serie di diodi per controllare un boiler elettrico.
Comanda la resistenza, a mezza o a tutta potenza, dipende da quanto sta producendo e consumando.

Io ho semplificato il progetto, ed uso un rel� allo stato solido comandato direttamente da un'uscita digitale dell'Arduino, che mi accende il boiler (che gi� avevo, come emergenza) quando la differenza tra produzione Fv e consumo supera i 1200W (potenza della resistenza del boiler).

**Francesco59** · 10-07-2012, 18:54

X maurus .......lascia perdere il boiler elettrico e per esperienza fidati del Nuos.
Ho utilizzato per pi� di tre anni un boiler elettrico da 80 l ed ho consumato per produrre acs circa la met� dei kwh prodotti dal mio impianto fv cio� 3500 kwh.
Adesso � pi� di un mese che utilizzo acs prodotta da un nuos evo 110, acquistato per meno di 700 euro di cui usufruir� della detrazione del 55%, ed i consumi, controllati quasi giornalmente per il fabbisogno dell'abitazione, sono scesi dai 18 kwh di fine maggio a poco pi� di 8 kwh di giugno.

Saluti agli amici del forum.

Francesco

**luciopro75** · 10-07-2012, 20:37

ottime idea, un problema da portare in analisi e risolvere � la gestione del plc in inverno, perch� pu� capitare che giorni di nuvoloso perenne, la soglia di attivazione dei 1200W, non venga mai raggiunta, quindi non attiverebbe mai la resistenza, quindi significa acqua fredda e ovviamente non va bene]

Ciao ragazzi, mi ero perso una risposta di + quasi 2 anni fa! Comunque vi ribadisco il concetto: se colete fare qualche cosa di serio vi servono circa 600-700 euro di hardware + una minima dimestichezza di utilizzo pc + software. Ora ribadisco se volete io software ve lo faccio io per ottimizzare il fotovoltaico; tutto ilresto lo fornite voi. Nel senso chi � esperto consiglia tipo di scaldabagno, o quello che serve, ed io vi realizzo l'automazione. Le specifiche naturalmente le decidiamo insieme.Ciao

**maurus** · 10-07-2012, 22:30

Ragazzi, alla fine, leggendo qua e l�, ho fatto la mia scelta....
Sar� un Nuos evo da 80 lt (il 110 non mi ci sta nel sottotetto), detraibile al 55.
Aspetter� ancora un po' per l'acquisto visto che qualche rumors parla di incentivi per l'acs, devo vedere meglio.
ho letto da qualche parte che per poco tempo anche le detrazioni del 36 passeranno al 50, indi anche il nuos 80 sarebbe un buon acquisto, portato in detrazione per ristrutturazione.
Oggi grande giornata, ho anche definito il fv con 4.4 Kwp moduli sharp ND-R245A5 e inverter solaredge!!
Grazie mille a tutti !!

**giobbe70** · 11-07-2012, 07:08

Originariamente inviato da Francesco59 Visualizza il messaggio

X maurus .......lascia perdere il boiler elettrico e per esperienza fidati del Nuos.
Ho utilizzato per pi� di tre anni un boiler elettrico da 80 l ed ho consumato per produrre acs circa la met� dei kwh prodotti dal mio impianto fv cio� 3500 kwh.
Adesso � pi� di un mese che utilizzo acs prodotta da un nuos evo 110, acquistato per meno di 700 euro di cui usufruir� della detrazione del 55%, ed i consumi, controllati quasi giornalmente per il fabbisogno dell'abitazione, sono scesi dai 18 kwh di fine maggio a poco pi� di 8 kwh di giugno.

Saluti agli amici del forum.

Francesco

Facendo un p� i conti della serva...
700euro / 0,09 euro (costo rimborso KW fotovoltaico) = 7.778 Kw (disponibili col prezzo pagato per la PDC)
7.778/10(kw risparmiati con la PDC in un mese)= 778 mesi per ammortizzare il costo delle PDC pari a 65 anni!!!

Saluti

Giobbe

**maurus** · 11-07-2012, 08:19

Ciao Giobbe, vedendo i tuoi conti mi sono un po' spaventato...non capendo bene ci stavo ragionando su e ho dedotto:
Francesco consumava 3500, la pdc consuma 1/3 (esagerando) quindi 1150 circa, 2300 li ha in eccesso e li immette in rete annualmente.
Per 0.09 che gli viene rimborsato a kw prende in pi� all'anno 2300*0.09 = 207 euro.
In tre anni e mezzo ha recuperato la spesa e inizia a guadagnare del surplus di corrente.
Secondo il mio calcolo fatto molto alla buona, dopo questa discussione costruttiva, il boiler elettrico sarebbe un'investimento a basso costo per l'acqua calda che per� impegna potenza (a meno di mettere marchingegni vari per il controllo) e crea mancato guadagno (200 euro all'anno in meno rispetto a chi possiede una pdc).
P.S. Ho approssimato molto a favore del boiler !!
Se ho sbagliato qualcosa vi prego di correggermi!!

**spider61** · 11-07-2012, 08:42

Mi sembra che ci sia un po' di confusione :
Francesco59 dici di aver consumato ,all'anno, 3500kwh per scaldare l'ACS ,come fai a consumare a maggio solo 18kwh gli altri 3480 quando li avresti consumati ?!?!?
Aspetta a fare i conti su giugno , e' il mese dal massimo rendimento , voglio vedere a gennaio se risparmi la meta'

e se comincia ad usare la resistenza e non consumi di piu'

**cesco405** · 11-07-2012, 12:48

La resa del Nous viene calcolata a 20� come temperatura ambiente pi� scende la temperatura e pi� peggiora la resa al disotto dei 10� lavora con la resistenza elettrica, forse non c'� un grande risparmio.

**maurus** · 11-07-2012, 15:15

beh dipende, per esempio io lo mett�r� nel sottotetto, dove c'� la predisposizione.
creando una condotta esterna e non due posso pescare da fuori l'aria calda nella bella stagione, e mi butto a casa l'aria fresca, facendo il contrario di'inverno.
Anzi d'estate fuori c'� molto caldo e dentro casa d'inverno la vedo dura scendere sotto i 10.
Secondo me conviene, o almeno, per quello che sono le mie esigenze.

**spider61** · 11-07-2012, 15:37

Originariamente inviato da maurus Visualizza il messaggio

e mi butto a casa l'aria fresca, facendo il contrario di'inverno.

Ma sapete di cosa state parlando , o andate per sentito dire ?!
Te prenderesti aria dalla casa di inverno (scaldata casomai col gpl ) per avere ACS a 40� , hai idea di quanti mc. ha bisogno per funzionare ?

Troppo forti !!!!!! ti congeli la casa per avere l'acqua calda...... era meglio se tenevi il boiler e con i 700 euri andavi a Sharm .......

x Cesco il risparmio per me e' inesistente o talmente poco da non convenire.... rispetto al gas...... forse se si compra un accumulo con la pdc e lo preri/scaldi con pannelli termici.....

**Francesco59** · 11-07-2012, 15:43

X giobbe70...... Li fai veramente male i conti della "serva"!!!!
Ma chi ti dice che la produzione in eccesso debba essere monetizzata a 0,09 euro o peggio ancora, come tu sostieni, essere "buttata" per riscaldare con una resistenza acs e non essere utilizzata pi� intelligentemente per riscaldare met� di 150 mq di appartamento con pompe di calore??!!

X spider61....... se leggi bene il messaggio noterai che i 18kwh si riferiscono al consumo giornaliero di fine maggio che si riducono a circa 8kwh/giorno dall'entrata in funzione dello scaldacqua a pompa di calore, cmq se interessato posso postare da fine maggio a fine giugno il monitoraggio di produzione-autoconsumo-prelievo diviso anche per fasce!!!

X spider61 e cesco405........vi invito a non fare confusione e a leggere con pi� attenzione le caratteristiche del nuos evo e vi accorgerete che settato a "GREEN" non solo non si attiva nessuna resistenza ed il consumo non supera 0.3kwh ma ha un cop = 2 con temperatura ambiente gi� di 7�, alquanto raro che dalle mie parti possa scendere assai al di sotto.

Saluti a tutti

Francesco

**spider61** · 11-07-2012, 15:56

Originariamente inviato da Francesco59 Visualizza il messaggio

X spider61....... se leggi bene il messaggio noterai che i 18kwh si riferiscono al consumo giornaliero di fine maggio che si riducono a circa 8kwh/giorno dall'entrata in funzione dello scaldacqua a pompa di calore,

quindi consumi (nel mese migliore ) sempre 8kwh/gg. per avere ACS , ma non ti conveniva un pannello termico ?

Originariamente inviato da Francesco59 Visualizza il messaggio

X spider61 e cesco405........vi invito a non fare confusione e a leggere con pi� attenzione le caratteristiche del nuos evo e vi accorgerete che settato a "GREEN" non solo non si attiva nessuna resistenza ed il consumo non supera 0.3kwh ma ha un cop = 2 con temperatura ambiente gi� di 7�, alquanto raro che dalle mie parti possa scendere assai al di sotto.

A casa mia se per scaldare 100lt di 10� ho bisogno di 1kwh termico ( dati a caso) me ne frego della funzione green , se mi sta' a 300w x 3ore invece di 1ora a 1kw,,, dimmi la differenza ?

Buon per te se non scendi mai sotto i 7� , ma questo non vale per buona parte dell'Italia , quindi se d'estate si fa' quasi la doccia con l'acqua come e' , di inverno gia avere un COP 2 a 7� non e' che sia un gran sistema ...... nel momento in cui ho bisogno di calore ...

rimango dell'opinione che e' meglio qualcosa del genere : BOILER A POMPA DI CALORE SERPENTINA RESIST. ELETTRICA ANODO DA LITRI 150 SUN-21 | eBay coadiuvato da un pannello solare , anche se ci stanno marciando sui prezzi sia l'ariston che quest'ultimi.... per 700 euro ti danno uno scaldabagno da 80lt ( che costa 150euro ) + un condizionatore (altri 200 )

**maurus** · 11-07-2012, 16:06

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ma sapete di cosa state parlando , o andate per sentito dire ?!
Te prenderesti aria dalla casa di inverno (scaldata casomai col gpl ) per avere ACS a 40� , hai idea di quanti mc. ha bisogno per funzionare ?

Troppo forti !!!!!! ti congeli la casa per avere l'acqua calda...... era meglio se tenevi il boiler e con i 700 euri andavi a Sharm .......

x Cesco il risparmio per me e' inesistente o talmente poco da non convenire.... rispetto al gas...... forse se si compra un accumulo con la pdc e lo preri/scaldi con pannelli termici.....

Da caso a caso... il neus a casa mia andr� nel sottotetto, che � un locale a s�, ed essendo nel punto pi� alto della casa e chiuso user� l'aria calda prodotta dalla pdc aria aria che ho, per il riscaldamento, con cop 4,56.
quindi con 1 kw (di fotovoltaico) ne produco 4, 56 di aria calda, che la pdc trasforma a sua volta in acqua calda.
Non mi sembra male...se sbaglio correggetemi, comunque questo � il mio caso, e a me sembra conveniente.

**spider61** · 11-07-2012, 16:12

Originariamente inviato da maurus Visualizza il messaggio

con cop 4,56.

Voglio diventare anche io un imbonitore da porta a porta......
Dove pensi che prenda i 100/200mc /ora d'aria che gli servono per fare l'ACS ?
Se li prendo da un locale chiuso dopo 1/2 ora ho l'ambiente a 0� e non posso piu' prendere il calore , COP a 4,56 ? ma dove ..... casomai hai anche isolato il tetto per tenere casa calda e lo freddi con una PDC .... se devi fae preriscaldo a PDC si parla di vespaio e non sottotetto, il vespaio diventa una specie di scambio geotermico col terreno , ma sempre molto blando , quindi scordati di inverno di avere quel COP..... quel COP li' lo hai forse con le T attuali

**Francesco59** · 11-07-2012, 16:22

No..no...spider61 forse non mi sono spiegato bene??!!
I 18kwh di consumo giornalero prima cos� come gli 8kwh/giorno dopo l'entrata in funzione del nuos, sono da riferirsi alla somma del consumo per produzione di acs+elettrodomestici.
Ciao
Francesco

**maurus** · 11-07-2012, 16:39

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Il cop di cui parlo io � quello delle pdc per il riscaldamento (2 trial mitsub da 54 con unit� interne da 9000 btu ).

Poi si vedr�, per ora ancora non ho nulla, qui difficilmente si scende sotto i 5 gradi, e fa' freddo freddo max 2 mesi l'anno, per il resto la temperatura � mite.
Se la pdc x acs mi raffredda eccessivamente la casa in inverno vuol dire che pesco da fuori....
in ogni caso una soluzione la si trova, una volta montata si vede come va' e si addrizza il tiro.

**cesco405** · 12-07-2012, 11:04

Originariamente inviato da Francesco59 Visualizza il messaggio

X spider61 e cesco405........vi invito a non fare confusione e a leggere con pi� attenzione le caratteristiche del nuos evo e vi accorgerete che settato a "GREEN" non solo non si attiva nessuna resistenza ed il consumo non supera 0.3kwh ma ha un cop = 2 con temperatura ambiente gi� di 7�, alquanto raro che dalle mie parti possa scendere assai al di sotto.

Sulla scheda tecnica si parla sempre di consumo medio quindi se � una pompa on/off quando e accesa consuma molto di pi�, come gi� detto da spider61 contano anche le ore di funzionamento, Ariston parla solo di temperatura ambiente ma a che temperatura � l'acqua in entrata? se la temperatura ambiente e di 7� e fanno entrare l'acqua fredda 15/20� il risparmio e certo.

**Francesco59** · 12-07-2012, 15:38

Scusami cesco405........lascia perdere le ore di funzionamento, le schede, la temperatura dell'acqua o qualsiasi altra cosa, libero di crederci o no, ti posso assicurare che dall'oggi(boiler elettrico 80l) al domani(scaldacqua a pompa di calore) i consumi si sono dimezzati da 18kwh a poco pi� di 8kwh.
Per maggiore tranquillit� Tua aggiungo che non ho alcun motivo di falsare quanto detto anche perch� non rappresento la ditta costruttrice ne tantomeno sono un rivenditore.

Saluti agli amici del forum.

Francesco

**spider61** · 12-07-2012, 17:55

Al sol di luglio siamo tutti belli......

se metto uno scaldabagno sfasciato dalla coibentazione al sole ho l'acqua sempre ad almeno 45� , io l'ho sul tetto del garage ......
i problemi sono a dicembre e gennaio.....

**cesco405** · 12-07-2012, 19:51

X Francesco59, non sto mettendo indubbio i tuoi dati e risultati in questo periodo,

Ariston ha calcolato i consumi annui in base alla normativa EN 255-3 che prevede l'acqua in entrata a 15� e si deve portare a 55� a una temperatura ambiente di 20� personalmente credo che siano poco realistici, con questi dati un pannello solare termico credo che produrrebbe il 99% del fabbisogno annuo.

**milatiano** · 12-07-2012, 23:00

Un saluto a tutti leggevo questo post riguardo al nuos.
la mia scelta e caduta sul nuos 120 posso portarvi il mio esempio del reale consumo, installato il 28 ottobre ad oggi il consumo e stato di 605kwh devo dire che sono soddisfatto naturalmente nei mesi invernali ho impostato la temperatura a 65 gradi e prevedo in un anno solare non andro' oltre i 700 kwh.

**Francesco59** · 12-07-2012, 23:11

bhe.....ho capito che � inutile parlare con chi non vuole sentire!!!
Se i consumi si sono improvvisamente dimezzati qualcosa probabilmente riesce a fare o no.....???
In riferimento e a differenza del boiler elettrico, sono convinto ed � quello che sto tentando di farVi capire, che anche nel periodo invernale il nuos avr� un risparmio energetico in proporzione ai consumi del periodo e non penso proprio che uno "scaldabagno sfasciato" possa fare la differenza.

SBAGLIO QUALCOSA?????

Saluti.

Francesco

**policeaida** · 22-01-2013, 09:11

Vorrei avere qualche consiglio su come utilizzare l'energia prodotta dal mio impianto di 6kwp che attualmente non viene autocunsumata. (fine 4� CE, un paio di amici sono nella stessa situazione ma con 5�CE)
Pensavo ad un boiler elettrico, ma dovrebbe funzionare solo quando c'� autoconsumo, o almeno prevalentemente in quei periodi.
Ho letto qui di alcuni che l'hanno fatto in diversi modi, mi sapreste dare qualche indicazione?
� molto complicata la realizzazione di un sistema che si autoregola secondo la sovraproduzione?
Inizialmente pensavo di scartare i sistemi a PDC aria/acqua per il costo e la resa alle mie condizioni di temperatura e umidit�, da queste parti questo tipo di pompe passano pi� tempo a scongelarsi che a scaldare l'acqua, ma parlo di grosse PDC usate come caldaia principale.

**Stratospheric** · 22-01-2013, 16:19

Ah ah! Mi ero perso questa discussione estiva sulla presunta antieconomicit� degli scaldacqua pdc! Per chi fosse interessato, ci sono i 3D "Scaldabagno e gas in serie" e "Scaldacqua pdc" nella sezione "risparmio energetico-in casa- ACS soluzioni non integrate" dove ho postato test fatti in condizioni ambientali adesso estreme.
x policeiada, i miei split pdc scaldano bene anche con temperature prossime allo zero, il ciclo di scongelamento dura poco e non avviene molto spesso. Per lo scaldacqua pdc basta una semplice canalizzazione. Il problema di gestire i carichi � che lo puoi fare solo su consumi superflui, alla fine (almeno in inverno) si � costretti a consumare fuori dalla produzione FV. Il vantaggio del mio Nuos Evo 110 � che consuma meno di 250w, praticamente come un semplice frigorifero, seppur quasi di continuo, per� a differenza delle resistenze � un carico che non fa scattare il contatore.

**policeaida** · 23-01-2013, 16:57

EDIT:
ho sbagliato a postare, riposto nel 3d indicato da Stratospheric:
http://www.energeticambiente.it/risc...#post119406768

**Stratospheric** · 23-01-2013, 18:12

Si pu� fare, l'aria del seminterrato, se esso � abbastanza grande, andrebbe bene perch� � pi� temperata dell'esterno, devi per� canalizzare l'aria in uscita fuori. Se i consumi di ACS sono scarsi un boiler da 110 potrebbe andare bene, col conto termico rimborsano 400E. Da quanto � il contratto di fornitura? Se 3kw con boiler a resistenza � facile che scatti.

**golfgas** · 23-01-2013, 21:44

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Al sol di luglio siamo tutti belli......

se metto uno scaldabagno sfasciato dalla coibentazione al sole ho l'acqua sempre ad almeno 45� , io l'ho sul tetto del garage ...... i problemi sono a dicembre e gennaio.....

verissimo, inoltre se gli fai una campana con 3 vetri a est sud oves ed uno specchio a nord rivolto verso l�interno arriva anche a 80 gradi. parlo per esperienza

**parma45** · 26-01-2013, 16:08

Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

il problema � che 800 euro di nuos evo in quanti anni ci rientri? in estate quante volte usi l'acqua calda? anche spendendo ogni giorno 1 metrocubo di metano in docce spendi 120 euro ad estate quindi ci metti quasi 7 anni non mettendo in conto l'energia che il nuos consuma

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