Se entra una sovratensione lato AC, gli scaricatori devierebbero la sovratensione verso terra.

La sovratensione rimane.

L'SPD semplicemente rende equipotenziali tutte le linee, quindi F,N,PE tutte a 100kV o 50kV o quel che e'.

Ovviamente non essendoci differenza di potenziale ecc. ecc.

Tra l'altro spessissimo la sovratensione arriva dal terreno, e' cioe' il PE e a volte anche il neutro che assumono un potenziale maggiore della fase.

mp

[QUOTE=aleics;119083449]Mi fai un esempio di scarica indiretta lato cc?

Il termine corretto e' induzione, non scarica.

Un fulmine a 1/2 km e' sufficiente, piu' vicino e' ancora piu' sufficiente, un fulmine ascendente e' diverso da uno discendente, se scarica al suolo non e' come se scarica in aria ecc. ecc.

Cei 82-4-1998 e CEI 81-10/4:2006 consigliano di adottare tutti gli accorgimenti atti a ridurre i fenomeni induttivi su entrambi i circuiti cc e ca. Per ottenere tale riduzione e' necessario adottare cavi di lunghezza piu' breve possibile, attorcigliati tra loro, magari schermati, per evitare spire di grande superficie.

L'insieme di questi accorgimenti viene definita "precauzione di posa" dalla CEI 81-10/2:2006 che raccomanda di non superare un'area complessiva di 0,5 mq (cc+ac).

mp

"errore k1 aperto".

Sul manuale non lo trovo, sai a che guasto si riferisce?

Se in casa non si e' rotto altro, sarebbe bene verificare come e' stato realizzato tutto l'impianto...

mp

Ciao scusami, ma dove trovi scaricatori a 20 euro ???????? Forse neanche in Cina !!!!!

Ciao e auguri a tutti....

Ho letto con molta attenzione, diverse discussioni sulla protezione degli impianti, scaricatori ecc. ecc.

Premetto che di questo argomento non ne capisco tanto.

Vorrei allegarvi le foto che riguardano il mio impianto, e capire se i componenti utilizzati sono stati dimensionati e posizionati correttamente, o se sono necessari altri dispositivi di protezione.

Ringrazio anticipatamente tutti coloro che mi aiuteranno a capirci qualcosa, in questo settore.

Ciao

Si nota senz'altro una certa cura e anche alcuni componenti di pregio, come i centralini ABB e il magnetotermico differenziale puro F202, senz'altro un ottimo componente (l'unico certificato da SMA, oltre al Siemens).

Tuttavia:

- entrambi i SPD necessitano di fusibili di backup, che non sono stati installati pur non essendo un optional.

- inoltre quelli in cc hanno Up 4 kV, sufficiente al pelo per i pannelli (purche' montati a pochi metri da essi), ma troppo elevata per proteggere l'inverter. Scelta incomprensibile perche' non dovresti avere piu' di 350 Vcc per stringa (piu' o meno, non ho controllato).

- il differenziale e' un tipo AC, andava montato un A perche', a differenza del tuo, sensibile anche a correnti pulsanti di tipo continuo. Se lo cambi, meglio uno da 100 mA o 300 mA (il tuo e' da 30 mA).

I differenziali AC non andrebbero piu' utilizzati comunque, sono un retaggio arcaico ancora commercializzato da noi, ma ormai in disuso in molti paesi UE: PC, TV, Elettrodomestici ecc. richiedono tutti differenziali tipo A.

Per il cablaggio non saprei che dirti, dalle foto non si vede nulla.

Ma quelle due ventoline contribuiscono effettivamente ad abbassare la temperatura dell'inverter?

Ciao,
mp

Per prima cosa ringrazio il sig. Paganelli per la sua risposta, e visto le sue precisazioni, non posso fare altro che porgli altri quesiti, visto che alcune cose non mi sono chiare, scusandomi in anticipo se effettuo troppe domande, ma da come Lei espone gli argomenti credo che sia una persona molto preparata in materia.

Questi quesiti, me li sono posti dopo l'ultimo temporale con fulmini e tuoni molto forti.

1 Domanda

- per quando riguarda i fusibili di backup, nel lato CC (dove c'è scritto stringa 1 e 2 per capirci ) non sono quei 2 dell'ABB, messi tra l'interruttore rotondo e i 3 scaricatori Iskra ?
Se non erro, durante il montaggio l'installatore li ha aperti abbassandoli verso il basso (come un cofano all'inverso) e ho notato che all'interno c'erano dei fusibili cilindrici.

2 Domanda

- Se sono quelli, lei mi dice che vanno installati anche nella cassetta della 220 ? Cioè quella in AC ? E con quali caratteristiche ?

3 Domanda

quando lei parla "quelli in cc hanno Up di 4 kv " penso che si riferisca agli scaricatori dell'Iskra (3 per la prima stringa + 3 per la seconda ); prima dice che sono sufficienti a pelo (per i pannelli ), e poi sono quasi sottodimensionati per l'inverter (aiuto non capisco).
Ne occorrono degli altri ? O dovrei sostituire gli attuali con altri di diverso tipo ?

4 Domanda

Per quando riguarda il differenziale, quali vantaggi ( in termini di protezione ) si otterrebbero sostituendo il mio differenziale con uno di tipo A e da 100mA o 300mA,
e sopratutto da dove lei capisce che il mio è uno di tipo AC ?

Terminate (per ora) le domande, le dico che ho montato in totale 5 ventoline (2 sotto l'inverter e 3 sopra ).

Ho inserito all'interno dell'inverter (dalla griglia di aerazione laterale ) un sondino termico collegato al termometro (digitale che si vede in foto). In questo periodo invernale, quando l'inverter lavora con circa 2000 W in produzione, la temperatura all'interno dell'inverter sale a circa 35° C, e la temperatura della stanza è a circa 16° C.

Attaccando le ventole la temp. interna scende a circa 25° C costanti.
Di sicuro per questo periodo non sono necessarie, ma quando verrà estate nel mio sottotetto ci saranno 30° C, e a quel punto forse un po di aria fresca all'inverter farà bene...

Spero che le domande che ho fatto non siano troppe, ma a volte penso che per motivi economici, o di altro i lavori non vengano eseguiti correttamente.

Ciao a tutti

No, sono fusibili in serie alle stringhe, a mio avviso inutili. Inoltre anche se e' vero che per sovratensioni non dovrebbero interrompersi (se specifici per FV, cosa di cui dubito), se per un qualsiasi motivo si interrompono e nel contempo l'impianto e' soggetto a sovratensioni, o il campo FV o l'inverter risultano non protetti (dipende se sono a monte o valle del SPD).

vanno installati anche nella cassetta della 220 ? Cioè quella in AC ? E con quali caratteristiche ?

Le caratteristiche le decide chi progetta l'impianto, la ditta prescrive max 125 A gL/gG (pag. 7 del documento http://www.semsrl.com/download/Limit...ratensione.pdf)
Per gli Iskra il potere d'interruzione max e il tipo e' riportato sul corpo del SPD.

prima dice che sono sufficienti a pelo (per i pannelli ), e poi sono quasi sottodimensionati per l'inverter (aiuto non capisco).

Sono o potrebbero essere sovradimensionati. Up e' il livello di protezione, cioe' la tensione, scelta fra una lista di valori normalizzati, immediatamente superiore alla tensione residua Ures (non sempre specificata dal costruttore) che e' la tensione di picco presente ai capi del SPD per una corrente di forma e ampiezza definata dalla norma per la specifica classe del SPD.
In generale i pannelli sono in gradi di sostenere un impulso di sovratensione di 4 kV e spesso anche impulsi ripetuti. Se conformi alle EN 61730 (non obbligatorio) con tensione massima di sistema di 1000 Vcc, la loro tensione di tenuta ad impulso (Uw) 1,2/50 microsecondi e' di 8 kV, e per impulso 8/20 microsecondi e' almeno di 4 kV. Non altrettanto gli inverter (o non tutti), soprattutto quelli di bassa/media potenza, che a volte non ne escono indenni e bene che vada devono comunque essere sostituite le protezioni interne, solitamente dei TMOV, cioe' dei varistori con protezione termica.
Per una maggiore protezione sarebbe quindi preferibile scegliere, compatibilmente con la tensione massima di stringa, SPD con Up piu' basso: un SPD con tensione di stringa 600 V max offre generalmente un livello di protezione Up non superiore a 2,5 kV. Ma non e' solo il livello di protezione Up il parametro che fa scegliere un tipo di SPD piuttosto che un'altro: sono aggeggi soggetti ad incendiarsi, quindi molti progettisti preferiscono avere la tensione d'innesco del SPD ben piu' alta della tensione di stringa, a volte pero' anche quando non ha senso, per es. SPD con spinterometro lato PE.
Personalmente in cc monto solo Dehn YPV SCI xxx perche', almeno sulla carta, sembrano piu' affidabili per quanto riguarda il rischio incendio e perche' hanno un fusibile a bordo che li porta a morte sicura.

quali vantaggi ( in termini di protezione ) si otterrebbero sostituendo il mio differenziale con uno di tipo A e da 100mA o 300mA, e sopratutto da dove lei capisce che il mio è uno di tipo AC?

Gli interruttori differenziali si classificano in tipo AC, tipo A, tipo AS, tipo B, in base alla forma d'onda della corrente differenziale a cui sono sensibili.
Per il tipo AC l'intervento è garantito solo per correnti differenziali di forma sinusoidale.
Per il tipo A come AC e anche per correnti differenziali pulsanti unidirezionali con o senza controllo dell’angolo di fase e per correnti differenziali unidirezionali sovrapposte ad una corrente continua di 6 mA, indipendenti dalla polarità, applicate improvvisamente o lentamente crescenti
Per il tipo B come A e per correnti differenziali sinusoidali fino a 1000 Hz, correnti differenziali continue senza ondulazioni di 0,4 volte la corrente differenziale nominale (Idn) o 10 mA scegliendo il valore più elevato sovrapposto ad una corrente alternata, per correnti differenziali continue senza ondulazioni di 0,4 volte la corrente differenziale nominale o 10 mA scegliendo il valore più elevato sovrapposto ad una corrente differenziale pulsante unidirezionale, per correnti differenziali pulsanti unidirezionali raddrizzate risultanti da due o più fasi, per correnti differenziali continue senza ondulazione indipendenti dalla polarità, applicate improvvisamente o lentamente crescenti.
Elettrodomestici, PC, alimentatori (per cellulari e altro) sono tutti circuiti elettronici di tipo non lineare che, se connessi direttamente alla tensione di rete senza l'interposizione di un trasformatore, generano tensioni e correnti di tipo non sinusoidale, cioe' con componenti continue e/o con presenza di armoniche, che non vengono rilevate da un differenziale tipo AC o che, peggio ancora, potrebbero non far intervenire un tipo AC sovrapponendosi e impedendone o ritardandone l'intervento anche se la corrente di guasto e' di tipo sinusoidale.
Un differenziale tipo A sarebbe quindi d'obbligo nella quasi totalita' delle abitazioni, indipendentemente dalla presenza o meno di un generatore FV senza trasformatore d'uscita, salvo quei pochi casi di impianti in cui non siano presenti carichi non lineari, ma posto che hanno eliminato dal mercato tutte le lampade a filamento e quelle a basso consumo sono carichi non lineari...

Il tipo (AC nel suo caso) e' impresso sul corpo del differenziale, con stilizzata anche la curva (sinusoide, nel suo caso). 100mA perche' eviterebbe interventi intempestivi con perdita di produzione.

ho montato in totale 5 ventoline.

Con 16 °C di temperatura ambiente riescono facilmente a ridurre la temperatura, temo che saranno molto meno efficaci con temperatura ambiente di 30 °C.

mp

Anche io sono senza scaricatori.
ho finito il mio impianto fotovoltaico 6 kwp, ma ho notato che sulle istruzioni pannelli c'è scritto di metterli a terra, ma non è stato fatto.

ci sono solo fusibili di protezione lato cc, senza scaricatori.

siccome mi è venuto incontro parecchio l'installatore non voglio far polemiche di principio ma solo se indispensabili.

è indispensabile ci sia lo scaricatore? e la messa terra dei telai pannelli? e la terra dove deve essere collegata? non la vorrei sulla terra di casa, se cosi oltre a fulminare i pannelli mi fulmina anche tutto quello che ho attaccato alla rete in casa se un fulmine colpisce i pannelli....

teniamo conto che la mia casa è la piu bassa della zona, e sono pieno di alberi alti intorno.

L'impianto di terra deve essere unico, probabilmente i fusibili servono per sezionare,
sul lato cc deve essere almeno presente un sezionatore, la norma non permette di utilizzare fusibili come sezionatori lato cc (norma...), scaricatori sul lato cc e la messa a terra dei pannelli non è obbligatoria, purtroppo non riesco a essere più preciso e mensionare le norme.
Se vengono utilizzati scaricatori questi devono essere dimensionati e cablati correttamente.
Ogni impianto fotovoltaico è accompagnato da un progetto.

ciao a tutti e buon anno
approfitto pure io dell'argomento per chiedere se il mio
impianto e fatto bene visto che fra' un po' dovrebbe entrare in funzione
vi allego qualche foto
l'impianto e un 5kw

kikko900

***
premetto che sono un principiante, ma il tuo impianto mi sembra migliore del mio, infatti ci sono gli scaricatori che a me non hanno messo.

mi sa che li richiedo, è facile che salti l'inverter con un temporale, e costa 2500 euro, non voglio correre rischi per 84 euro ognuno, richiedero' che me li implementino uno per stringa lato cc e uno lato ac.

capisco, ma sulle istruzioni dei pannelli schuco, (raccolte per terra prima che vengano buttate via dall impiantista) c'è scritto che devono essere messi a terra. in un certo senso mi pare anche logico se sono a 300 V anche se cc puo' fare molto male presumo.
il progetto ancora non l'ho visto, me lo faro' dare.

Dubbio Scaricatori

Salve, proprio oggi mi è sorto un dubbio che mi ha messo la pulce nell'orecchio. Innanzi tutto mi riferisco al quadro di campo CC.
Spesso e volentieri troviamo sezionatori a fusibile(un fusibile per polo) e scaricatori, supponiamo uno a polo.
Collegamenti: I Pannelli vanno in serie ai fusibili, a valle dei fusibili gli scaricatori, in parallelo agli scaricatori partono i cavi per l'inverter.
Il mio dubbio è questo, con tale configurazione del quadro, supponendo una sovratensione elevata(5000 Volt), i fusibili si bruciano ugualmente?
Fino a che lo scaricatore non interviene, l'inverter non si trova ugualmente ad una tensione di 5000V e rischia di danneggiarsi?

Info SPD

..... X Maurizio Paganelli....

ho letto con attenzione la Vostra risposta in merito ai dispositivi di protezione...

Volevo chiederle, se potrebbe darmi una spiegazione sulla scelta e sopratutto sul dimensionamento di questi dispositivi, cioè quali sono i dati che devo prendere in considerazione per dimensionare gli spd ?

Inoltre le chiedo se è utile (quando si è in casa ovviamente ), in caso ti temporali forti, staccare gli interruttori delle stringhe e il contatore di produzione ??

La ringrazio anticipatamente

I fusibili mi pare siano limitati in ampere , e mi chiedo se una elevata tensione a basso amperaggio non brucia i fusibili, quindi permettendone il passaggio e relativi danneggiamenti alle apparecchiature a valle?
Giusto?

***

Note di Moderazione: facesole Regola 3d) Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento. Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

*Telefonato in schuco italia, le istruzioni sono sbagliate, non vanno collegati a terra i pannelli...
*mi sono fatto mandare il progetto del fotovoltaico, c'erano gli scaricatori ma non sono stati montati.
*email documentata e sono venuti a sistemare, 10+

grazie a tutti, adesso penso di essere a posto!!a presto

theing

dopo + di 4 anni , mi ritrovo con l'impianto funzionante al 60% causa un temporalone di sabato 3 settembre , dopo 2 gg vedendo poca produzione ( il secondo giorno era sereno ) , ho controllato le stringhe e ho trovato 8 delle 13 stringhe con i fusibili ko , con queli di riserva e escludendo alcune ,sono risalita a 10 su 13 , oggi sono arrivati i fusibili , ....ma 11 € cad non è una ladrata ? , cmq oggi funziona tutto perfetto ., ma questo mese ho perso 950 kwh cavolacci

e come hai fatto a capire che i fusibili erano ko? Come hai fatto a cambiarli?
Tutto da solo oppure con la societa' che ti installo' l'impianto?
Grazie

Comunque sono dell'idea che qualche rischio si deve correrlo!
Prima di costruire l'impianto e stipulare un'assicurazione, và valutato da cosa ci vogliamo proteggere e
quali siano i costi.
Se vogliamo la sicurezza al 100% probabilmente, alla fine, è meglio non installare niente.
In un impianto che va dai 10.000 ai 20.000 euro, va valutato l'incidenza di danni da fulmini della zona e regolarsi, sia per capire quali tipi di scaricatori installare sia per capire se conviene o meno un'assicurazione.
Come posso installare delle protezioni lato CC e lato AC da 350/400 Euro e un'assicurazione da 200 euro l'anno per cautelarmi da una possibilità che ogni 3 anni possa bruciarsi un inverter.
Di fatto con queste spese e considerando l'eventuale franchigia è come se ogni 3 anni lo sostituissi comunque l'inverter.
Allora corro il rischio!!
Siamo tantissimi su questo forum facciamo una statistica dei guasti da sovracorrenti occorsi ai vari utenti e riparliamone.
Secondo me in casa, a volte, ci sono apparecchiature elettroniche molto più costose di un inverter da 5kW e di cui non abbiamo mai preso in considerazione la possibilità di un'assicurazione.
Confidando semplicemente sulla buona sorte.

gfiusto l'assicurazione devo vedere se mi copre i parziali o i totali fermi impianto , cmq capirlo è facile basta una pinza amperometrica - voltometro , misuri il voltaggio della stringa prima del fusibile e dopo se = tutto è ok se una da 0 il fusibile è bruciato , quale dei due occorre misurare la resistenza sempre con la stessa pinza girando il tyasto su ohm , di solito o al meno i miei sono nel quadro di campo dove arrivano le 13 stringhe , cambiarli è semplice si apre la loro sede e si tolgono riifili e richiudi .

Ma come si fa a controllare ogni pannello? Devi smontarli tutti, provarli uno ad uno ed eventualmente intervenire.... alla faccia...right?

si parla di stringhe non di singoli pannelli...
Saluti
Giobbe

Ah ok quindi parli dei fusibili nel quadro CC, scusa avevo capito dei singoli pannelli, sorry!

parlo da profano non sono un elettrico ma se pensi che hai un pannello in corto , prima si guarda la stringa che produce diu meno , o il voltaggio è + basso o lo è l'amperaggio credo , poi ti misuri tutti i pannelli di quella stringa .

giusto , elettrici ?

A me non hanno installato gli scaricatori lato continua, ho un impianto nuovo da 5,06 kWp composto da due stringhe su inverter solarmax 6000s, mi consigliate di provvedere ad installare gli scaricatori?
Avrei anche una ulteriore domanda in merito, leggendo qua e la si consiglia di avere il cavo di terra distante da altri cavi per un discorso di induzione a seguito di scarica.
Il problema è che avendo l' inverter in soffitta e il cavo di terra che scende al piano terra è insieme ai cavi delle immissioni a 220 in rete (hanno usato cavi tripolari), è consigliato posare un nuovo cavo di terra (magari con sezione maggiorata)per gli scaricatori seguendo nuovo percorso?
Una scarica diretta o indiretta potrebbe fare induzione?
Grazie

[QUOTE=adal2011;119303945]A me non hanno installato gli scaricatori lato continua, mi consigliate di provvedere ad installare gli scaricatori?

Se sono stati installati in ca e l'inverter e' TL, e' senz'altro una buona idea. Senza SPD in ca e con scarsa probabilita' di caduta di fulmini nel raggio di 2-3 km, dipende dal SPD, dalla tecnica di montaggio e da varie altre accortezze. Installato a regola d'arte e prevedendo e quindi prevenendo il rischio incendio... sissi, si, ni, dipende dalla propensione al rischio e a decidere.

... leggendo qua e la si consiglia di avere il cavo di terra distante da altri cavi per un discorso di induzione a seguito di scarica.

I cavi che alimentano le apparecchiature protette vanno posati almeno a 40 cm dal SPD e cavi non protetti, senza incroci e, se inevitabili, solo a 90°.

Se il cavo di terra del SPD e' posato insieme al cavo in uscita dall'inverter, poco male perche' e' questo cavo e/o quello di terra che portano la sovratensione all'inverter. Anzi e' bene che cavo, neutro e fase siano tra loro quanto piu' possibile vicini. Quanto descritto vale se oltre all'inverter non vi sono altre apparecchiature collegate a questo cavo a meno di 20 metri dal SPD.

mp

Scusa la mia ignoranza ma cosa si intende per inverter TL?
In CA gli scaricatori li ho, ma come si sa è una protezione diversa da quella che si avrebbe in CC, ovvio che se poi mettendo gli scaricatori lato CC rischio incendio alla fine a cosa servono gli scaricatori? ad avere ulteriore rischi?

grazie per la gentile risposta ciao

TL: senza trasformatore
Saluti

Giobbe

Anche l'ABS puo' essere un ulteriore rischio, o l'airbag o trovati tu l'esempio che preferisci.

Se il rischio fulminazione e sovratensione e' elevato, o si accetta il rischio economico e, nel peggiore dei casi, il rischio incendio, o si monta un SPD.

Il rischio incendio puo' esserci anche (ma con meno probabilita') con un SPD in ca, ma le norme lo consigliano ugualmente e proprio per prevenire incendi.

La prima discriminante e' cosa si installa e come si installa, la seconda e' se serve installarlo.

mp