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**diegodi** · 21-07-2010, 18:14

secondo me semi-integrato, chiaro che integrato sicuramente sta meglio!

**parma45** · 21-07-2010, 18:18

mah io vedo che un integrato sto producendo come un semintegrato che sta vicinoa casa mia.

Poi sai io ho pure un tetto ventilato e coibentato e questo vuol dir molto

**Lup1n** · 21-07-2010, 19:14

Grazie delle indicazioni.....
....il mio problema è proprio capire se la perdita di un integrato è maggiore del guadagno del contributo che il GSE fornisce da un semi ad uno integrato che si aggira sul 11,5%.

...in sintesi se un integrato perdesse più del 11,5% allora converrebbe farlo semi integrato.

Che ne dite, avete dei dati percentuali sulla perdita di integrato<>semi integrato?

Arigrazie...

**diegodi** · 21-07-2010, 19:24

Se hai tetto ventilato e ben coibentato non esiterei per l'integrato!

Se non l'hai come il mio meglio semi e ti posso garantire che sono 3 giorni che li ho sul tetto e in mansarda fanno da schermo con la temperatura che è già scesa!

**Lup1n** · 21-07-2010, 19:30

...non pensavo che fungessero anche come una simil coibentazione....

non mi dispiacerebbe farlo integrato..... ma vorrei fare la scelta con qualche dato percentuale.... mi dicevano che su photon (rivista) di questi periodi si riportavano delle percentuali delle teoriche perdite..... ma purtroppo non ho trovato la rivista....

attendo ancora vostre indicazioni....

**parma45** · 21-07-2010, 19:45

guarda il 11% in meno ti assicuro che un integrato non lo perde rispetto ad un semintegrato anche perchè non è che il semintegrato sia rialzato di un metro dai coppi/tegole ma di 10 cm

**diegodi** · 21-07-2010, 19:45

dati non ne ho....secondo me devi scegliere, se integrato perde di più però ha incentivo maggiore! e se magari lo bagni e lo raffreddi allora rende molto di più:-)

**Lup1n** · 21-07-2010, 20:23

@parma45
infatti credo anche io che la perdita è inferiore all'11%... mi sembra che sulla rivista photon dicano 6% circa... ma non sono sicuro... ho solo voci.....

@diegodi
no volevo impegnarmi eccessivamente nel verificare come e quando raffreddarlo....

aspettiamo qualcuno che ha dati precisi così decido per il meglio....

grazie mille

**parma45** · 21-07-2010, 21:41

si su photon dicevano circa il 5-6% in meno

**Lup1n** · 21-07-2010, 22:01

Grazie parma45,

Sai se in rete c'è l'articolo di photon... o se magari riesci a fare delle scansioni delle pagine in questione mi piacerebbe approfondire.....

Nel frattempo attendo altre esperienze...

**lupen3°** · 21-07-2010, 22:19

sono curioso anche io di questo per il mio integrato, pero' sono anche convinto che nelle giornate afose i 10 cm del semi (anzi 3.5 di profilo poi 4 do cornice modulo) non sia clamorosamente piu' vantaggioso, comunque una indicazione la puoi trovare qui
http://www.energeticambiente.it/tecn...ti-fv-2-a.html e sul vecchio post.
se ti costa poco l'integrato prova a prenderlo in considerazione..diversamente la spesa e' alta lascia stare

**Lup1n** · 21-07-2010, 22:43

Grazie mille Lupin3,

...purtroppo ho sempre più confusione..... a volte leggo che le differenze sono minime ed in questo caso dal tuo link sembrerebbe l'opposto.....

Dalle indicazioni di Villa sotto riportate sembra che a parità di impianto e di condizioni l'integrato abbia una perdita da un 15% ad un 20% confronto al semi-integrato.....

Credi siano corretti queste perdite così consistenti... ?

Tenendo anche conto che io abito a Rimini....?!?!?

villella_stefano
Produzione di Maggio 2010
Impianto 1 impianto semintegrato Maggio2010 prodotti kwh 444
Impianto 2 impianto integrato Maggio2010 prodotti kwh 320
Produzione di Giugno 2010
Impianto 1 impianto semintegrato Giugno2010 prodotti kwh 482
Impianto 2 impianto integrato Giugno2010 prodotti kwh 412

Che confusione che ho.... uuuffffff

**diegodi** · 22-07-2010, 05:47

Penso varierà da impianto a impianto. Io francamente se non avessi problemi estetitici lo farei semi integrato. Se il tetto si vede assolutamente integrato, altro impatto visivo!

**dotting** · 22-07-2010, 06:41

Se siete in zona soggetta a verifica per irradianza >290, mettete un semi integrato, sopratutto se non avete un tetto ventilato, lo realizzate in pratica con il FV.
Se riuscite poi a coprire completamente la falda a sud, ne avrete un beneficio notevole.

Se non siete in zona soggetta a verifica potete mettere un totalmente integrato.

**Lup1n** · 22-07-2010, 07:25

Ottimo Dotting... Grazie.....

MI rimane solo da capire se dove sono io che zona sia.... come posso saperlo, io abito nei pressi di Rimini... ??

....la falda è Sud pieno ....

Scusate l'ignoranza.....

**dotting** · 22-07-2010, 07:33

pressi di Rimini, credo tu sia in zona soggetta a verifica.
Il valore di irradianza per tutti i comuni italiani lo trovi quà:
Dati climatici di tutti i comuni italiani

**Gigi600** · 22-07-2010, 07:52

Una cosa che noto spesso
Quando fanno un integrato hanno il "vizio" di addossare le tegole ai panelli.
Secondo Me lasciare almeno 5/7 Cm dai panelli da favorire una buona ventilazione.
Poi la ventilazione/riscaldamento dipende dall'inclinazione del tetto .
ci sono zone che il vento soffia maggiormente da una parte.
Quindi se il lato maggiore è a favore del vento il vento contribuirà a raffreddare i panelli .

Gigi

**Fre.M.** · 22-07-2010, 09:05

Originariamente inviato da Lup1n Visualizza il messaggio

Scusato il titolo complicato...

Grazie in anticipo a tutti voi.

Fallo integrato e fai in modo che te lo tengano più alto possibilie, il mio ti garantisco che ha più luce o aria di un semintegrato.
ti allego le foto.

File allegati

**Lup1n** · 22-07-2010, 09:36

Grazie Grazie Grazie.... ancora....

Comune	Prov	Zona	Gradi Giorno	Irradianza	Altitudine	Latitudine	Longitudine
SAN MAURO PASCOLI	FC	E	2341	296	21	44° 6'	12° 24'

Questo sono i dati del paese dove abito.... e mi sembra di capire che l'integrato ne soffra visto l'irradianza a 296.

Ma il pericolo è di perdere qualche punto percentuale?
.....o di blocchi del sistema..... ben più gravi?

Per il fatto del vento o meno.. io purtroppo non so di solito da dove soffia.... so solo che la falda ha la classica pendenza di circa il 20% e che il lato lungo dei pannelli è a SUD (circa 10x4 metri).
Abito in periferia quindi è sicuramente più ventilato che in paese.

Che faccio miei Guru?

**alessandro12** · 22-07-2010, 10:10

Quello che dovrebbe essere l'installatore del mio impianto integrato mi ha proposto un sistema composto da una lamiera di alluminio(spessore 4-5 mm credo)sulla quale sono già ricavate le scanalature per fissare i pannelli.Cosa ne pensate?Vi sembra un buon sistema.Grazie

**PaoloMak** · 22-07-2010, 10:29

Io ho un totalmente integrato con la parte inferiore che è in linea gronda con rete antipassero, i lati sono chiusi da scossaline e nella parte superiore vi è una scossalina per lo sfogo del calore. I pannelli sono a 10 cm dal tetto e facendo così si crea una ventilazione naturale molto spinta. Volendo potrei aggiungere degli estrattori elicoidali nella parte superiore ma non so se mi conviene
Ciao

**Osvaldo** · 22-07-2010, 11:29

Io ho un integrato ed un semintegrato affiancati sulla stessa falda.
Da settembre a marzo ha prodotto più l'integrato.
Adesso stà producendo più il semintegrato, ma la differenza è minima (1-2%).
C'è anche un problema di ombra sull'integrato.
Per me, se l'integrato ha un'adeguato sfogo d'aria, la differenza su un anno di produzione è irrilevante.

**Lup1n** · 22-07-2010, 11:50

Ottima indicazione Osvaldo... ma serve sapere dove ti trovi.. perchè a seconda delle indicazioni date dagli esperti è importante l'irradiazione a cui sei esposto....

Poi cosa quali accorgimenti di raffreddamento hai adottato per fare un'integrato?

AriGrazie... duemila....

**parma45** · 22-07-2010, 11:51

Originariamente inviato da Gigi600 Visualizza il messaggio

Una cosa che noto spesso
Quando fanno un integrato hanno il "vizio" di addossare le tegole ai panelli.
Secondo Me lasciare almeno 5/7 Cm dai panelli da favorire una buona ventilazione.
Poi la ventilazione/riscaldamento dipende dall'inclinazione del tetto .
ci sono zone che il vento soffia maggiormente da una parte.
Quindi se il lato maggiore è a favore del vento il vento contribuirà a raffreddare i panelli .

Gigi

Io ho lasciato da cornice pannello a inizio tegola circa 7-8 cm.Inoltre mettendo i pannelli a filo gronda il vento entra sotto i pannelli ed esce al culmine del tetto portando via il calore.Poi avendo la casa alta 8 metri ho notato che c'è molto vento rispetto a terra

E la mia produzione è maggiore di un impianto simile a un semintegrato con stessa inclinazione e esposizione.
Pero' ho il tetto ventilato

**manu 88** · 22-07-2010, 11:54

qualche tempo fà è stato riportato uno studio dove si evidenziava una perdita del 19-20% in media con pannelli a una temperatura di 70°C.
I totalmente integrati rispetto ai parzialmente, qualcosa perdono in piu ma è qualcosa di irrisorio se si parla di policristallini, cosa ben diversa per i mono che soffrono di piu il calore.
Quindi io se fossi in te mi informerei meglio sulle prestazioni del mono tot o parz. integrato in quanto mi pare che i forumisti intervenuti parlino tutti perchè hanno del poli che si comporta in modo diverso alle alte temp.

Ma tu che esposizione hai?

Per i venti se non abiti troppo lontano dal mare dovrebbero essere mediamente a regime di brezza, di giorno arrivano da Est e di notte da Ovest.

**tora** · 22-07-2010, 12:51

Ma perchè prima di sparare "tavanate" non leggete almeno i datasheet dei moduli?

Se date un'occhiata a questi, tra mono e poli non vi è alcuna differenza o quasi a livello di coefficienti di temperatura (quelli che vi consentono di stimare la perdita con l'aumento di temperatura), specialmente se il produttore è lo stesso (provate con i Trina mono e poli, o con altra marca fa lo stesso).

Questi, quindi, a meno di differenze di secondo ordine, mono e poli si comporteranno esattamente alla stessa maniera con la temperatura, per cui ragionare su un totalmente integrato con mono o poli serve proprio a poco o a nulla. Cosa diversa se invece per il solito totalmente integrato (che ovviamente soffre le alte temperature) non si scelgono moduli di gamma alta tipo Sunpower o Sanyo, i quali hanno coefficienti di temperatura molto più vantaggiosi degli altri, oppure First solar. Negli altri casi ragionare in termini generici su mono o poli e fuorviante a mio parere.

Fatemi vedere uno studio ben fatto (un articolo scientifico pubblicato) che mi dimostri il contrario, e sarò ben lieto di ricredermi.

Tora

**manu 88** · 22-07-2010, 16:08

Ciao, bè le evidenze sperimentali riportate in questo forum ci dicono che mediamente alla stessa temperatura il mono rende 1-2 punti percentuali in meno rispetto al poly, rileggendo non ho specificato che pur non conoscendo l'esposizione, ritengo che il poli sia ottimo in questo caso al contrario del mono, visto e considerato che a cattolica non è sempre bello e con il sole. Anzi.

**Gigi600** · 22-07-2010, 16:31

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

Io ho lasciato da cornice pannello a inizio tegola circa 7-8 cm.

Quando passo di la controllo se hai fatto un bel lavoro

Originariamente inviato da tora Visualizza il messaggio

Fatemi vedere uno studio ben fatto (un articolo scientifico pubblicato) che mi dimostri il contrario, e sarò ben lieto di ricredermi.

Tora

Quello che dico Io dati alla mano

a occhio resta una cosa sempre approssimativa

Gigi

**Osvaldo** · 22-07-2010, 17:02

X Lup1n:
se vuoi divertirti i miei dati li trovi qui:http://www.energeticambiente.it/legi...adelle-16.html

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Conviene INTEGRATO (con perdità per il caldo) o semintegrato quindi più raffreddato?

Conviene INTEGRATO (con perdità per il caldo) o semintegrato quindi più raffreddato?

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