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**pox1964** · 25-10-2010, 23:41

con i pochi dati che di � impossibile aiutarti � importante sapere l'inclinazione del tetto e qual'� l' orientatatomento verso NO,poi valutata la producibilit� effettiva si pu� calcolare il tempo di rientro in anni col preventivo e potrebbe essere anche accettabile ma se si pu� orientare meglio?

**haller74** · 26-10-2010, 06:25

orientamento

Grazie per la risposta... innanzi tutto il software online che ho usato � PV potential estimation utility .
L'inclinazione del tetto � 30� e l'orientamento � circa 130� (secondo i parametri del software ossia: 0� SUD, -90 EST, 90 OVEST -+180 nord).
Quindi un impianto da 6kW invece di produrre circa 7100kW mi va a produrre 5000kWh...Ora..sarebbe accettabile se il preventivo fosse sulla base della effettiva produzione..invece � stato fatto come se l'impianto producesse il massimo...ovvero 30mila �. Se mi avessero chiesto 20.000 � allora s� che era accettabile..o mi sbaglio.
Secondo voi conviene comunque realizzarlo?
L'impianto � totalmente integrato..non so se si possono inclinare i pannelli..

**pox1964** · 26-10-2010, 09:18

direi produzione prevalentemente estiva con basso autoconsumo,hai valutato altre soluzioni compreso il non integrato

**Pierillo123** · 26-10-2010, 09:32

Originariamente inviato da haller74 Visualizza il messaggio

..Quindi un impianto da 6kW invece di produrre circa 7100kW mi va a produrre 5000kWh...Ora..sarebbe accettabile se il preventivo fosse sulla base della effettiva produzione..invece � stato fatto come se l'impianto producesse il massimo...ovvero 30mila �. Se mi avessero chiesto 20.000 � allora s� che era accettabile..o mi sbaglio.

Salve Haller,
non sono d'accordo con te: a parit� di tutto (componenti, progettazione, installazione ecc) il costo dell'impianto non deve dipendere, a mio parere, dalla producibilit� attesa. Puoi di certo pretendere dati corretti (che son sempre stimati e statistici) per valutare gli aspetti economici e finanziari ma non prezzi diversi..
Pierillo

**besmir87** · 26-10-2010, 09:44

salve ragazzi scusa se mi intrometto in questa discussione ma sono nuovo e per non aprire una nuovo discussione inutilmente volevo sapere se mi potete aiutare ? allora io volevo realizzare un impianto fotovoltaico soltanto per la playstation e la tv visto che ci gioco abbastanza spesso ,volevo sapere se si puo realizzare con una batteria che durante il giorno immagazzina e durante la sera uso l'energia ...il tutto consuma circa 500 w,se gentilmente mi potette consigliare qualcosa vi sarei gratto

**haller74** · 26-10-2010, 09:55

ok, pu� essere un discorso giusto...per� massima trasparenza..questo � il minimo. Anche perch� noi utenti non sempre siamo tecnici, a volte non intelligenti abbastanza da comprendere dati e termini tecnici. Io non sono un ingegnere per� ho internet, capisco quattro nozioni, so informarmi..ma pensa un 50-60 enne...che ne sa quello del software di calcolo e dell'azimuth su...

**pox1964** · 26-10-2010, 10:05

invece haller ha tutto il diritto di avere stime medie e attendibili per valutare il ritorno economico,perch� potrebbe avere anche necessit� di un
finanziamento e di capire in quanto tempo riesce ad ammortizzare l'impianto,l'impianto fotovoltaico non � un giochino ma anche per le somme in gioco un'investimento per noi stessi e per la sostenibilit�,io scarterei sia la proposta che la soluzione e la ditta naturalmente per "scarsa correttezza"

**haller74** · 26-10-2010, 10:27

Grazie.. tra l'altro, s�, ho bisogno di un finanziamento...loro continuanto a dirmi che i loro pannelli hanno perdita 0, l'impianto ha perdita 0..ecc..ma come si fa a garantire una cosa del genere? Mi sembra pazzesco che possano avere perdita 0..

**pox1964** · 26-10-2010, 11:14

direi che finora ti sei sempre risposto da solo ai tutti i mezzi per valutare ci�
che conviene a t� non al gatto e la volpe,prova a valutare quanto incassi e a quanto ti costa l'impianto compreso il finanziamento e al tempo di ritorno in anni? se tutto va bene. poi per l'integrato bisogna finire entro l'anno dal 2011 non ci sar� pi� altro punto debole.Altro che perdita zero produzione prevalente estiva in inverno produrrai quasi niente l'inverter andr� in letargo
quindi basso autoconsumo non significativi vantaggi sulle bollette,soluzione impiantistica che ti esporr� al ridicolo (il tuo impianto sar� indicati fra quelli di
come non si devono fare gli impianti),valutare soluzioni alternative � difficile che non esistano altrimenti lasciare perdere comunque ci sono in germania
impianti che producono dai 500 ai 700 kwh/kwp contenti loro con tempi di rientro vicino ai 20 anni.

**flasgu68** · 26-10-2010, 11:34

io penso che l'installatore si meriterebbe una bella .... ripassata alle parti basse , si fa di tutto pur di vendere ma se proprio vuoi continuare con la tua avventura nel FTV ti consiglierei di fare altri preventivi con altri.

Scusa no avevo letto ma secondo te e' normale avere una pertita 0 su qualcsa fissato sul tetto per almeno 20 anni quanto leggendo qualsiasi scheda tecnica di qualsiasi pannello vengono ben evidenziati ?

**haller74** · 26-10-2010, 12:07

Grazie a tutti.. � vero, in pratica volevo delle conferme a cose che in parte avevo capito. Tra l'altro l'installatore ha continuato a parlarmj di garanzie di produzione .. Come se fra 15 anni lui si ricordasse di me.. Davvero il gatto e la volpe.. Pensate le persone anziane o no che non hanno dkmistichezza con i numeri, l'informatica.. Pensate quanta gente viene truffata. Mi sono salvato solo per la mia pedanteria perch� il tipo � estremamente convincente.. E non faceva che ripetere che al sud non si fanno gli impianti perch� c'� una stupida paura per le fregature...
Grazie ancora a tutti.. Certo sr qualcuno vuole aggiungere la sua opinione pu� essere molto utile secondo me..

**spider61** · 26-10-2010, 12:48

Ma sei sicuro di avere 30� di inclinazione di tetto a Roma ?! erano previste nevicate di 2mt?

Comunque se hai verificato ed e' cosi non e' assolutamente da fare , potresti farlo solo se investi poco e avessi una inclinazione di 10� o possibilita' di metterli in piano (cosi' l'orientamento non vale piu')

Te lo scrive uno che...... guarda in firma il mio impianto

**haller74** · 26-10-2010, 12:57

No effettivamente 17 gradi.... Chiedo umilmente scusa.. Ma non cambia granch� .. Scusate ancora!

**haller74** · 26-10-2010, 15:44

Oppure cambia qualcosa???

**flasgu68** · 26-10-2010, 15:57

secondo me ascolta spider61

**spider61** · 26-10-2010, 16:07

Originariamente inviato da haller74 Visualizza il messaggio

No effettivamente 17 gradi.... Chiedo umilmente scusa.. Ma non cambia granch� .. Scusate ancora!

Cambia ma di parecchio , con il tuo orientamento passare da 17 = 6240kwh 30=5510kwh , dovuto al fatto che il sole cominci ad averlo alle spalle e quindi piu' inclini e meno ne ricevi , mentre orientato a sud la differenza di azimuth si sente molto meno.......

Comunque se l'impianto te lo fa' pagare 20.000 euro puoi farlo

**pox1964** · 26-10-2010, 21:46

haller anche io vado a fare l'impianto a nord ovest,ma su struttura in contropendenza che guarda verso sud,minor tariffa incentivante per il non integrato,necessit� di DIA,maggior costi per struttura di sostegno,impatto visivo ma chissenefrega,ma sempre meglio che fare un'impianto da barzelletta con inverter che ogni inverno va in letargo,

**haller74** · 27-10-2010, 08:16

pox1964, che significa che dal 2011 non c'� pi� il totalmente integrato? in che senso lo dici? Mi spieghi bene come ti fai realizzare l'impianto quanto ti dovrebbe produrre?

**LeoVr** · 27-10-2010, 08:26

[QUOTE=haller74;119122457]pox1964, che significa che dal 2011 non c'� pi� il totalmente integrato?

Nel nuovo CE 2011 per l'integrazione architettonica, non vi sono pi� le 3 tipologie di riferimento ( integrato-parzialmente-non integrato) ma � stata semplificata in 2 tipologie (su tetto-non su tetto).
Leo.

**lavelo** · 27-10-2010, 08:46

L'idea di pox1964 non � cos� malvagia, ma ci vedo delle problematiche di realizzazione dettata dal posizionamento dei pannelli su file dove inevitabilemente la prima fila fa ombra a tutte le sottostanti, e da settembre a tutto aprile l'azimuth del sole sull'orizzonte si riduce drasticamente. A dicembre genera un'incidenza che tocca a malapena i 25 gradi di inclinazione a mezzogiorno (figuriamo per il resto della giornata). [fonte PV potential estimation utility]
La vedo male anche cos�!!
E poi a condizione che non sia in un centro storico o in zona di pregio, dove la DIA con la struttura di sostegno in contropendenza, non farebbe nemmeno in tempo ad appoggiarsi sul tavolo del Responsabile Ufficio Tecnico. Ci fa un bell'aeroplanino e te la rispedisce indietro.

**pox1964** · 27-10-2010, 17:12

entro l'anno la dovrei finire creo un rettangolo con 4 file cio� largo 4 mt con pendenza circa 6 gradi ho fatto la DIA e ho perso un'anno a farlo digerire
in comune ho dovuto fare togliere i vincoli architettonici perch� non avevano
senso in quanto la casa era stata completamente ristrutturata nel 1990

**Alessandro P** · 30-10-2010, 04:58

Impianto solo rivolto verso sud. Altrimenti e' una truffa.
Auguri

**fmdl** · 30-10-2010, 08:18

Non � vero che si fa solo verso Sud

Non � affatto vero che l'impianto FV si pu� fare solo rivolto verso Sud. Anche Sud-Est o Sud-Ovest vanno benissimo, e anche Est o Ovest possono stare, almeno alle latitudini dell'Italia. La producibilit� si pu� calcolare con sufficiente precisione. Nord-Est o Nord-Ovest non hanno senso e la spesa non vale l'impresa, personalmente non ne ho mai fatti, e se me l'avessero chiesto non avrei accettato. Del resto, o hai una copertura a falda unica, che non � tanto frequente nelle abitazioni, oppure se hai un tetto normale, se c'� una falda a Nord-Ovest, ci dovrebbe essere anche quella opposta a Sud-Est.

**fmdl** · 30-10-2010, 08:28

Perdita 0?

Originariamente inviato da haller74 Visualizza il messaggio

Grazie.. tra l'altro, s�, ho bisogno di un finanziamento...loro continuanto a dirmi che i loro pannelli hanno perdita 0, l'impianto ha perdita 0..ecc..ma come si fa a garantire una cosa del genere? Mi sembra pazzesco che possano avere perdita 0..

Nessuno pu� garantire una perdita 0, per la semplice ragione che non � vero. Tenuto conto delle varie perdite nella componentistica (cadute nei cavi e nei quadri, rendimento dell'inverter, mismatch vari, ecc) ci si pu� aspettare un Balance of System compreso fra il 75 e l'80%. In un progetto decente fatto da un progettista non improvvisato (qualcuno ce n'�) queste cose sono previste. Se invece si parla della perdita di produzione legata al tempo trascorso (invecchiamento), i produttori dei pannelli in genere garantiscono un calo non superiore all'1% annuo, cio� si perde un 20% in 20/25 anni.

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