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**pox1964** · 26-10-2010, 21:33

sino al 18% forse qualche cella ma il modulo non supera il 15% da250 di
quelle dimensioni ce sono in catalogo di altri produttori ma non vuol dire che le puoi trovare per esempio ci sono i canadian che sono leggermente anche pi� corti e sono policristallini e questa settimana si trovava il 240 wp e il 245 wp

**AleMagno2** · 27-10-2010, 06:52

si ma i Canadian, (che di Canadese hanno solo la sede), sono cinesi.

I solarwatt sono tedeschi, se guardi sul loro sito hanno fatto un mega impianto su una concessionaria BMW e sull'altro thread l'utente che sta per installarli dice che i suoi SolarWatt da 240w nominali sono tutti 246-248watt di potenza

Poi � un prodotto tedesco

qualcuno ha esperienza a riguardo ??

**piag1980** · 27-10-2010, 08:47

Confermo che i 240 w della solarwatt sono tutti 246/248 watt, io ne ho comprati 60 moduli, quelli nuovi a cella quadrata monocristallini se volete vi do anche il flash report che l'azienda mi ha fornito per i moduli acquistati, il che significa che prima di essere messi sul mercato vengono testati uno ad uno e poi consegnati al cliente.
Vi garantisco che sono totalmente prodotti ed assemblati in germania, il silicio viene da Heilbron. Nelle mie parti (In calabria provincia di Cosenza) hanno fatto diversi impianti con questi pannelli e tutti si trovano bene.
In merito alla foto pubblicata sul loro sito, non si tratta di una concessonaria BMW ma bens� la sede centrale della BMW a Monaco di Baviera con annesso museo, � uno spettalo solo a vederla.
Vi posto anche il report dei moduli che mi hanno dato

File allegati

**AleMagno2** · 27-10-2010, 08:50

Ma sei sicuro che non li vendi tu questi pannelli ???

scherzo ovviamente cmq!!

senti sapresti dirmi a quanto � Wp si possono comprare per una fornitura ??

**piag1980** · 27-10-2010, 09:00

Di preciso non lo so quanto costano, chi mi sta facendo l'impianto mi ha detto che solo i pannelli costano pi� di 2,00 euro a watt.
Comunque tranquillo non mi occupo di fotovoltaico, ma di altro. Quest'impiamto l'ho fatto per la mia casa.

**pox1964** · 27-10-2010, 22:20

la domanda iniziale era se i solarwatt erano paragonabili ai Sanyo sicuramente no come efficenza del pannello e nemmeno per il coeff. di temperatura comunque molti produttori si preparano ad avere in produzione
pannelli ad alta efficenza se lo paragoni al sunpower che ha dimensioni simili
vedrai che arriva ai 315 wp altro che 250

**piag1980** · 28-10-2010, 08:52

Sicuramnete i Solarwatt non sono da paragonare ai Sanyo in termini di prestazioni a breve tempo ma a lungo temine ho i miei dubbi, inoltre per quello che costano i Sanyo rispetto ai normali mono o poli non hanno un ottimo rapporto qualit� prezzo, a fine anno chi monta sanyo ha prodotto 100 max 150 watt in pi� rispetto ai mono o poli, ma ha speso per l'installazione dell'impianto non meno di 4200 euro a kw, mentre con i mono o il poli si oscilla da un 2800 euro tipo Trina a 3400 per ottimi pannelli tedeschi. (Almeno dalle mie parti � cos�, scrivo per esperiemza provata sulle mie spalle e frutto di tanti preventivi richiesti prima di realizzare il mio impianto)
P.S. Tra l'altro ho letto su una rivista, che i Sanyo hanno un decadiemnto pauroso in quanto gli strati di silicio amorfo perdono di resa.

**AleMagno2** · 28-10-2010, 09:46

Il silicio amorfo non ha la funzione di produrre energia elettrica ma solo di abbassare il coefficiente termico del pannello che cos� rende di pi� nei periodi pi� caldi!!

Dalle tue parti i prezzi sembrano davvero interessanti, � possibile sapere a chi ti sei rivolto magari in PVT??

2800�/kWp chiavi in mano per i Trina mi sembra davvero poco nonostante i pannelli abbiano dei costi molto competitivi (io li ho trovati a 1.61�/Wp)

saluti

**AleMagno2** · 28-10-2010, 16:33

chiss� perch� quando si parla di prezzi cos� bassi e poi si chiede chi li fa tutto tace............

**pox1964** · 28-10-2010, 22:07

ho letto propio oggi che i sanyo sono arrivati al 21% per le celle e al 18% per il modulo per� parlava poi di un modulo da 240 wp che esiste gi�,
a me i sanyo mi intrigano anche se istintivamente anche io temo un certo decadimento di efficenza,alla fine ho scelto i canadian da 240 wp che ho pagato propio oggi un compromesso tra spazio prezzo e prestazioni

**piag1980** · 29-10-2010, 11:45

Caro AleMagno2, qui non si fa pubblicit� a nessuno per rispetto di tutti.
Tra l'altro la trovo una concorrenza sleale, e facile nascondersi dietro un nikname e fare un indiagine di mercato. Potresti essere tu stesso un installatore che cerca di sapere i prezzi che gli altri propongo.
Ti posso dire che una azienda calabrese parte jonica mi ha proposto un impianto con moduli trina e inverter santerno a 2.840 euro a kw.
Solo che io ho optato per prodotti totalmente tedeschi quali solarwatt e inverter sputnik ad un prezzo di 3.200 euro a kw, questa � realt�, i prezzi stanno scendendo vertiginosamente e credo che da l'anno prossimo diminuiranno ancora di pi�.
Se sei curioso di sapere aziende che propongono prodotti a prezzi competitivi non ti resta che chiedere dei preventivi come ho fatto io, poi decidi e scegli il giusto rapporto qualit�/prezzo........:-)

**AleMagno2** · 29-10-2010, 11:49

dalle mie parti � un p� pi� difficile (camorra) e cmq non chiedevo di fare pubblicit� a nessuno.....

vabb� cmq dalle mie parti questi prezzi non li ho visti

ciao

**simo** · 29-10-2010, 14:37

Ciao PIAG1980,
ma il prezzo dei solarwatt (3200 � wat) sono per 100 kwp. ?..

**piag1980** · 29-10-2010, 15:41

X SIMO, il prezzo � riferito ad un impianto da 14,4 kw ovvero 60 Moduli Mono SOLARWATT M250 GET da 240 wp a cella quadra + 3 inverter Solarmax 6000 S + Strutture in alluminio monoblocco per impianti totalmente integrati + Cavi solari da 6 e 10 millimetri. Tutto vero, non appena l'impianto sar� ultimato posto le foto, ma credo che ci vorr� il 10 di novembre.

**marcober** · 29-10-2010, 18:03

Originariamente inviato da piag1980 Visualizza il messaggio

a fine anno chi monta sanyo ha prodotto 100 max 150 watt in pi� rispetto ai mono o poli

scusa ma 150 Watt a cosa? al kwp? a impianto? ma che impianto?

Marco

**AleMagno2** · 29-10-2010, 18:24

marcober immagino voglia dire 150kWh in pi� per ogni kWp installato che � in linea di massima quello che ho letto in giro

tu sai diversamente?

**piag1980** · 29-10-2010, 20:03

In effetti volevo dire 150 kwh in pi� per ogni Kw installato. Comunque se avete una buona esposizione e non avete zone d'ombra lasciate perdere i sanyo ed optate per un buon pannello monocristallino europeo al 100%. Io vi consiglio i solarwatt non perch� li ho installati io ma perch� sono ottimi davvero sono sullo stesso livello dei solarworld e la solarwatt vanta un'esperienza ventennale nel mondo dei pannelli solari. Tutto questo non per dire che i sanyo non valgono niente, ma non valgono per quanto costano.

**marcober** · 29-10-2010, 20:12

150 kwh*20 anni*0,6 (Ce+ssp)=1800 euro
Costo sanyo 4200-1800= 2.400 costo al netto del delta reddito.
contro 2.800/3200 degli altri.
Marco

**AleMagno2** · 29-10-2010, 20:42

pienamente d'accordo sul fatto che i prodotti top non valgono quello che costano e non sono una scelta felice (specialmente in considerazione del fatto che l'impianto fotovoltaico � un investimento).

per marcober
purtroppo il conto non � cos� semplice bisogna considerare anche il decadimento della produzione e mi sa che i sanyo dopo un tot di anni si allineeranno agli altri prodotti di fascia media come produzione........

marcober ma 4200 cosa sarebbe?? 4200�/kWp installato il costo dell'impianto orientativamente con i Sanyo ?

povero me dovevo studiare meglio prima di scegliere.

saluti

**marcober** · 30-10-2010, 12:24

4200 � il prezzo Sanyo segnalatida Piag.
IPE: Research Non mi pare i Sanyo dopo 4 anni soffrano in modo particolare..lasciano indietro diversi altri.
E anche come durata nel tempo..io dormirei sonni molto pi� tranquilli coi Sanyo sul tetto.. forse non tutti possono dire lo stesso.
Un imprenditore mio amico che opera nel solare (assemblaggi moduli in Italia e installazione impianti) � stato la scorsa settimana in Cina a visitare 4 impianti..alcuni buoni..altri "alla larga"..
Marco

**AleMagno2** · 30-10-2010, 12:54

4200�/kWp installato mi sembra un buon prezzo per i Sanyo e sono d'accordo sul fatto che data la qualit� (e il relativo costo) dovrebbero farci dormire sonni tranquilli.

Per� francamente continuo a non essere convinto della loro convenienza rapporto qualit� prezzo.
Se tornassi indietro utilizzerei i SolarWatt o i Trina addirittura che sicuramente sono inferiori ma che mi consentono un rientro economico in tempi decisamente pi� brevi !!!!
I Trina francamente li utilizzerei per fare un paio di impianti da 20kWp ciascuno totalmente integrat;i ho fatto due conti se ci sai fare con i costi rientri in meno di 4 anni e poi l'incentivo diventa un rendita!!!!!!

marcober attendo tuo commento se vuoi

ciao

P.S. ti costerebbe troppo darci qualche maggiore ragguaglio riguardo ai produttori di pannelli cinesi ?? quali quelli da cui stare alla larga e quali quelli che producono seriamente?

**marcober** · 30-10-2010, 13:19

[QUOTE=AleMagno2;119123795]
Per� francamente continuo a non essere convinto della loro convenienza rapporto qualit� prezzo.
QUOTE]

Per affermarlo allora devi smentire Piag..che appunto parlava di un delta produzione relae e rilevato fra impianto Sanyo e non Sanyo.
Io i sanyo non li ho mai "monitorati", ma ti posso dire che prima di installare Sunpower ho fatto tutte le verifiche che potevo..e i conti che ho scritto ieri..sono pi� o meno queli che ho verificato anch'io.. poi, se sei certo che marche che costano molto meno rendono tanto quanto le latre, sia oggi che nel tempo, allora hai ragione..per� credo che quello che dice Piag � verificabile oggi, quello che dici tu � una pura ipotesi, che potrebbe essere anche smentita nel tempo..e io fra una certezza di X oggi e una ipotesi di X+I non verificabile, scelgo la prima..a meno che l'investimeto sia cos� basso che lo posso considerare come un bliglietto del grata e vinci..per assurdo..

Marco

**AleMagno2** · 30-10-2010, 14:34

Ciao MarcoBer non lo si pu� certo considerare come un biglietto del gratta e vinci per� ascolta due conti
Io vivo al sud vicino Napoli
i trina li ho trovati a 1.61� + IVA (il modulo da 240)

ad es. un impianto da 7,2kWp

costo pannelli ,1.61 x 7200w = 11592�
costo inverter fronius IG 70 plus= 3000�
costo installazione standard compreso di supporti = 2000�
costo progetti e pratiche= 1500�
totale = 18092 + IVA = 19900� / 7.2 = 2764� /kWp chiavi in mano comprensivi di IVA

ora considerando che dalle mie parti la produzione stimata � di circa 1350kWh/kWp

7.2 x 1350= 9720kWh/anno x 0.402� = 3907� di incentivo annui

considerando anche il discorso dell'autoconsumo un impianto del genere lo ripaghi in 3 anni e mezzo scarsi, il problema � trovare chi te lo realizza per il prezzo che ho ricavato sopra visto che ci speculano un p� tutti gli installatori (quasi)

immagina lo stesso discorso su un impianto da 20kWp e vedi che come sicuramente saprai (dato che tu mi pare hai installato 1/2 Mwatt) i tempi di rientro diventano ancora pi� brevi per cui non si parla di un gratta e vinci ma cmq di un investimento interessante che quando tutto manca ti ha abbondantemente restituito il capitale iniziale neill'arco 5 anni di garanzia dei Trina i quali per� sono garantiti sul rendimento a 80% a 25 anni quindi tanto male non devono essere.

mi sbaglio?

**marcober** · 30-10-2010, 14:46

ma sai..se sono cosi certi dei 25 ani..perche non garantiscono almeno 10 come altre marche?

Comunque nel tuo preventivo..dando per scontato gli altri costi.. se a 1600 al kwh dei trina aggiungi l'eztra resa dei Sanyo du cui parla Piag e che vale 1800..arrrivi a 3400.. i Sanyo all'ingrosso credo costino 2400..quindi capisci che convengono alla grande..

Quindi rientrerebbero PRIMA dei TRINA.. o al limite se rientrano ALLA PARI..almeno hai comprato un marchio noto e una garanzia migliore..un bel vantaggio non credi?

Marco

**AleMagno2** · 30-10-2010, 15:06

si marcober non hai torto ma dalle mie parti sui sanyo mi hanno applicato un prezzo da ladri solo per il nome..... quindi sebbene i conteggi che ho fatto siano attinenti ai reali costi di installazione (se mi confermi) purtroppo nella pratica si trova difficolt� a trovare un installatore che ti riduce cos� all'osso i costi andando cos� ad erodere il suo utile... (almeno per me)

cmq i Sanyo li ho trovati da un rivenditore tedesco i 215 a 2.27 �/w (anche un solo pannello) mi sta mandando di continuo i listini aggiornati perch� secondo me ha i depositi che scoppiano.

vabb� cmq per quello che ho pagato io non rienter� mai in tempi decenti

ciao

**marcober** · 30-10-2010, 15:17

appunto se il delta costo � 2,27 Sanyo e 1,6 Trina..delta 0,67..cio 670 euro al kwp.
con un incentivo 0,6 sono 1116 kwh in 20 anni..56 all'anno e SEI A PARI.. ora..o sei fra quelli che ESCLUDONO che ci possano essere differenza di rese fra pannelli(della serie 1 kw � sempre 1 kw)..oppure hai appurato come Piag che ci sono magari diferenze non di 56..ma addirittura di 150 kwh/kwp..e allora?

Inoltre se sei ALLA PARI..cosa preferisci? un giapponese che � sul mercato da decenni e ha garanzia 10 anni o un cino partito nel 2006 con garanzia 5 anni (superiore al periodo da quando lui fa pannelli!)

Io il primo, tu alla fine anche..visto che li hai messi..stai tranquillo, secondo me hai fatto una buona scelta..non farti prendere da dubbi inutili..
Marco

**AleMagno2** · 30-10-2010, 15:44

[QUOTE=marcober;119123835]appunto se il delta costo � 2,27 Sanyo e 1,6 Trina..delta 0,67..cio 670 euro al kwp.
con un incentivo 0,6 sono 1116 kwh in 20 anni..56 all'anno e SEI A PARI.. ora..o sei fra quelli che ESCLUDONO che ci possano essere differenza di rese fra pannelli(della serie 1 kw � sempre 1 kw)..oppure hai appurato come Piag che ci sono magari diferenze non di 56..ma addirittura di 150 kwh/kwp..e allora?[QUOTE]

la differenza di circa 100kWh per kWp di produzione � un dato di fatto per i Sanyo per� bisogna vedere se alla lunga si metteranno in pari con gli altri moduli o manterranno tale divario

Inoltre se sei ALLA PARI..cosa preferisci? un giapponese che � sul mercato da decenni e ha garanzia 10 anni o un cino partito nel 2006 con garanzia 5 anni (superiore al periodo da quando lui fa pannelli!)

mi dispiace deluderti ma i Sanyo sono garantiti 5 anni come i Trina e non 10
SANYO Component Europe GmbH - Sanyo Solar Photovoltaics-Europe: Home - Schede tecniche

Io il primo, tu alla fine anche..visto che li hai messi..stai tranquillo, secondo me hai fatto una buona scelta..non farti prendere da dubbi inutili..
Marco

tutto quello che dici � assolutamente vero specialmente se si parla poi di grandi impianti dove magari se sei bravo e fortunato per una fornitura di Sanyo puoi pagare qualcosa in + di u Chino, per� lo stesso discorso non si applica nella pratica purtroppo per i piccoli-medi impianti domestici che con i Sanyo te li fanno pagare un astruso in quanto legano il prezzo all'incentivo e al fatto che questi pannelli 1 anno fa costavano molto di pi� (vedi ad es. quello che andr� a pagare io )

ti ripeto a livello teorica hai perfettamente ragione, se gli impianti si potessero fare da soli o ci fossero ingegneri che si occupassero solo del progetto della direzione lavori e delle pratiche lasciandoti fare a te le forniture, ma ci� non accade perch� il boccone � troppo ghiotto e tutti i professionisti che lavorano nel settore si sono tramutati in societ� per fare fornitura e posa in opera e specularci.

ciaoo

**marcober** · 30-10-2010, 15:47

solo 5? allora nel bidone!

**AleMagno2** · 30-10-2010, 16:43

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

solo 5? allora nel bidone!

stai scherzando??? cmq sono dei prodotti di ottima qualit� spesso non � ben chiaro quali siano le dinamiche che spingono una ditta a dare 5-10 o + anni di garanzia

da quello che mi risulta solo i Sunpower hanno 10 anni di garanzia e francamente sono un prodotto un p� sui generis

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Solarwatt come i Sanyo o meglio???

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