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**Watergy** · 03-11-2010, 19:16

Domanda

Di che superficie stai parlando e dove si trova come localit� il tetto, la differenza di prezzo mi sembra un p� elevata

**Cente** · 03-11-2010, 19:49

Originariamente inviato da Watergy s.r.l. Visualizza il messaggio

Di che superficie stai parlando e dove si trova come localit� il tetto, la differenza di prezzo mi sembra un p� elevata

50mq

Localit�:
QUARTO D�ALTINO
Coordinate
45�33�57� Nord, 12�21�31� Est

(Almeno questo � quello che mi hanno detto)

Per il prezzo non me ne intendo proprio, il primo con i CIGS costa sui 30.000�, l'altro invece sui 18.000�

**Watergy** · 03-11-2010, 20:24

Quanti kw le hanno detto che possono istallare?

**Cente** · 03-11-2010, 20:30

Originariamente inviato da Watergy s.r.l. Visualizza il messaggio

Quanti kw le hanno detto che possono istallare?

Non ho capito bene la domanda, in che senso quanti kw?

1� -> 5.7 kWp / 46mq / 6292 kWh/anno
2� -> 4.2 kWp / 36mq / 4400 kWh/anno

**toninon** · 03-11-2010, 22:44

C'e' qualcosa che non va' in questi dati, forse i moduli policristallini vengono installati in modo diverso ? Ad esempio in file inclinate ?

ciao

**Cente** · 03-11-2010, 22:48

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

C'e' qualcosa che non va' in questi dati, forse i moduli policristallini vengono installati in modo diverso ? Ad esempio in file inclinate ?

ciao

I CIGS vengono installati a 0� se non sbaglio, invece i policristallini inclinati di 30�.

**toninon** · 04-11-2010, 09:45

Ma i CIGS sono per caso Solyndra ? Nel caso c'e' una discussione in proposito.

Valuta la possibilita' di installare i cristallini ad un piccolo angolo di inclinazione: 5-20 gradi. In quel modo si puo' aumentare la superficie occupata, quindi la potenza installata (le file di moduli si fanno meno ombra) con una modesta perdita di rendimento.

ciao

**LeoVr** · 04-11-2010, 09:54

Salve Cente. Se stai valutando un installazione su falde Nord-Est credo che l'unica soluzione possibilie per poter avere una resa accettabile sia appunto l'amorfo.
Il solo pensare di installare policristallino a nord mi mette i brividi.....

Leo.

**marcober** · 04-11-2010, 10:10

Scusa Leo..ma se il tetto � piano perch� dovrebbe orientare a Nord-Est?

Cente, sono anchio sul 45� paralelo come te...ho tetto piano e pannelli inclinati 30�..nel 2009 ho fatto 1290 kwh per ogni kwp installato...mettendo i miei dati sul simulatore PVGIS nella tua zona con orientamento SUD pieno, d� 1270 kwh/anno per kwp installato.
Se ti hanno dato un'aspetattiva di 1.023 col poli..forse analizza bene i materiali e chiedi altre offerte.

Se riesci a mettere 36 mq di poli come scrivi, coi Sunpower potresti metere 6-7 kwp ..e secondo me stai dentro 30.000 euro..con un impianto che ti far� 8.000 kwh anno...

Non sottovalutare poi che i pannelli inclinati meno di 15� tendono a sporcarsi..inclinati a 30� tendono a restare puliti con le pioggie..

Marco

**LeoVr** · 04-11-2010, 10:12

ops..in tal caso chiedo venia. Non avevo letto che il tetto era piano..

Leo.

**mathesis** · 04-11-2010, 11:13

Originariamente inviato da Cente Visualizza il messaggio

La prima comprende 60 moduli in CIGS da 95watt per un totale di 5.7 KwP e una produzione annua di 6290~ KwH.

La seconda invece utilizza moduli in Silicio policristallino da installare a 30� i quali avranno 4.1 KwP con una produzione annua di 4200~4400 KwH.

La prima costa circa 12-14.000� in pi� della seconda ed � qui che mi sorge il dubbio!

La differenza in potenza tra le due soluzioni � di 1,6 kWp e quindi significa che se la differenza di prezzo tra le due soluzioni � di 12.000 euro ti fanno pagare l'impianto 7.500 Euro a kWp....

Secondo me c'� qualcosa che non va...

La differenza di prezzo tra i CIGS e il cristallino, a livello dei soli pannelli non � elevata.....

E' vero che il costo delle strutture e del montaggio per i CIGS � pi� elevato(CIGS con o senza cornice ?) dato che i pannelli sono pi� piccoli, ma ci� non giustifica la differenza di prezzo.

Ciao

Don

**Cente** · 04-11-2010, 15:17

I CIGS che mi hanno proposto sono dei Q-Cells

Per la disposizione dei pannelli, ho qualche dubbio sulla "libert�" in cui possano essere messi e questo � il motivo:

http://i.imgur.com/xBwg5.jpg

Questo � il tetto in cui vorrei installarli.
(L'intenzione � comunque quella di mettere dei ponti/supporti)

In definitiva, su cosa mi converrebbe andare? Policristallini inclinati?

Grazie mille per l'aiuto che mi offrite

**marcober** · 04-11-2010, 15:31

direi che se ti hanno proposti di mettere i CIGS piatti..lo avranno fatto penso con idea di puntare al tot integrato..ma la vedo dura..e poi visto anche l'altezza del tetto e il verde circostante occhio allo sporco..
Se inveci li metti a 30-35 � non vedo problemi ad avere un parzialmente integrato nel 2010..mentre nel 2011 avresti brutte sorprese..
Marco

**Cente** · 04-11-2010, 16:53

L'intenzione � di metterli entro fine anno..

Dopo quest'ultimi interventi allora direi di escludere i CIGS poich� troppo costosi, mi informer� meglio sui policristallini e valuter� altre offerte.

**marcober** · 04-11-2010, 17:10

occhio a valutare troppo che il tempo passa..c'� una discusione aperrta sulla tempistica 31/12..onestamente non ho capito se occore fare domanda connessione 30 gg lavorativi prima del 31/12..oppure anche dopo ma comunicare fine lavori a Enel entro 31/12 (ma in tal modo loro potrebebro senza ritardi loro allaciarti a gennaio, e quindi non capisco perch� rintrerebbero questi ritardatari..non sarebe un ritardo di Enel)..ma vedi tu sto dettaglio.
Per te � importante perche col tuto tetto nel 2011 non potresti alzare i pannelli pi� di 30 cm..e non saprei dirti se al NETTO di quelle travi che hai..
marco

**Fotovoltaico in chiaro** · 04-11-2010, 17:18

Mi farebbe piacere fornirti altri elementi di valutazione in merito alla tua richiesta.

I costi per la produzione dei materiali e del manufatto di un modulo, l'uno in silicio cristallino e l'altro in CIGS, a parit� di energia consumata per watt prodotto ha evidenziato che il pay back time (tempo che un impianto impiega a produrre la stessa quantit� di energia elettrica utilizzata per la costruzione dello stesso) � di 3.3 anni per silicioe di 1,8 per il CIGS.
I dati sull'energia prodotta li possiedi e confermano il fatto che il CIGS ha un'efficienza alta rispetto a quella del silicio.
Il tempo di ritorno dell'investimento che ti appresti ad effettuare sar� di sicuro minore nel caso del CIGS.
A svantaggio del CIGS, nel tuo caso, c'� l'impegno economico iniziale da sostenere ... che solo tu puoi valutare al meglio, anche in relazione all'ecceso al Conto energia per fine anno.
Spero di esserti stato utile.

**marcober** · 04-11-2010, 18:02

Hai uno strano concetto di pay back...quando c'� la parola PAY solitamente si ragiona in Euro o in Dollari..insomma in "moneta" ..non in kwh resi/kwh impiegati nella realizzazione..comunque, come premetti tu, � un elemento "altro" rispetto a quelli economici classici..

Coi dati espressi dal ns amico i conti sono: resa 1100 kwh anno CIGS contro 1057...costo al kwp 5.260 contro 4.285..utile a 20 anni (ricavi meno investimento)..5.740/kwp CIGS contro 6.185 (delta 8%)

Se poi consideri che i miei silicio alla stessa identica latitudine hanno fatto + 23 % di quello che hanno preventivato al ns amico..i dubbi aumentano.. percg� allora il delta in volgare moneta sarebbe del 52%..e davanti a tale argomento gli altri impallidiscono... anche perch� di dati annuali su CIGS non ne ho visti girare molti..se ne hai sarebebello confrontarli..

Saluti

Marco

**Fotovoltaico in chiaro** · 04-11-2010, 18:56

Per Pay Back Time intendo il tempo in cui l'impianto in funzione produce l'energia necessaria a costruirlo e a metterlo in
opera (E' una misura vista in relazione alla capacit� di compensare l'inquinamento "necessario" alla produzione)... ecco perch� parlavo di "altri elementi di valutazione".
L'attuale efficienza del fotovoltaico CIGS mediamente � intorno al 19,5 % ad agosto al Zentrum f�r Sonnenenergie- und Wasserstoff-Forschung Baden-W�rttemberg, Germany (Centro di Ricerca per l'energia solare e l'idrogeno) si sono ottenute celle CIGS con efficienza pari al 20.3%!!!
La cosa che mi permette di dire che il tempo di ritorno del CIGS � minore del silicio � relativo a test provenienti dagli USA, dove tale tecnologia � testata da molto tempo e hanno appurato che con il passare del tempo si stabilizza e non ha il decadimento del silicio!

P.S. Non appena ottengo dati annuali specifici mi far� molto piacere conforntarli con te.
Buona serata.
Ivan

**marcober** · 04-11-2010, 19:52

Ivan

ok..ma allora chiamalo Energy back Time..cos' nessuno pensa che si RIPAGHI prima del silicio..cosa non vera.

Resa..penso che le celle di cui parla CENTE siano le Q-cells..che sono "ferme " al 13,1% (sbaglio Cente? Mathesis correggimi..)..mentre ci sono silicio a 19,5 sl mercato da almeno 2 anni..

Rendimento (cio� produzione)..qui i dati CIGS mi mancano..l'unico che conosco � uno studio del DOE (Dip energetico Whashington) cha danno i Global Solar 8CIGS) sotto del 22% al Mono...ma se ne hai altri ben vengano..

quindi in base ai prezzi di mercato di oggi in Italia postati dal ns amico, i tempi di rientro sono + rapidi per il policristallino..per il resto..domani si vedr�..

ma quando parli del silico...a cosa ti tiferisci? io al mono/poli..
Marco

**Fotovoltaico in chiaro** · 04-11-2010, 22:20

Concordo con te per quanto riguarda il tempo di ritorno specifico dei moduli relativi a questo post. Sono dell'opinione che il semiconduttore CIGS � diventata una valida alternativa al Silicio. I tempi di ritorno sono ottimi, non nel caso specifico sopra citato, considerando soprattutto la "stabilizzazione" di tale materiale con il tempo, a differenza del silicio (mono o policristallino), le cui caratteristiche decadono molto. Gli investimenti sovvenzionati per il fotovoltaico CIGS sono molti anche in programmi di cooperazione e di sviluppo in Africa ed in India. Colgo l'occasione per ringraziarti di tale confronto e spero che avremo modo di dialogare anche su altre argomentazioni.A presto. Ivan

**Cente** · 04-11-2010, 23:23

Che confusione che sto facendo...

Il silicio (poli o mono che sia) costa meno, ha pi� incentivi e ha un'efficienza pi� alta? Quindi si recuperano pi� in fretta i soldi spesi?

Se fosse cos�, quali sono i vantaggi del CIGS rispetto ad esso?

**Fotovoltaico in chiaro** · 05-11-2010, 09:15

Spero di non aver contribuito a confonderti. In conclusione ti consiglio di utilizzare il silicio perch� c'� una maggiore esperienza in termini di accesso ai finanziamenti (GSE) e di installazione. Il CIGS si conquista sempre di pi� il mercato, ma relativemente ad essa c'� meno esperienza.
A presto.
Ivan

**marcober** · 05-11-2010, 09:53

Originariamente inviato da Fotovoltaico in chiaro Visualizza il messaggio

Sono dell'opinione che il semiconduttore CIGS � diventata una valida alternativa al Silicio. I tempi di ritorno sono ottimi, non nel caso specifico sopra citato, considerando soprattutto la "stabilizzazione" di tale materiale con il tempo, a differenza del silicio (mono o policristallino), le cui caratteristiche decadono molto.

Per me, che investo nel solare, � importante restare informato sugli sviluppi..e quindi sono interessato agli sviluppi che citi..per� ad oggi le garanzie dei Q-cell come decadimento nel tempo sono identiche ai mono/poli..80% a 25 anni..90% a 10 anni (alcuni mono sono 90% a 12,5 anni)..per cui oggi non esprimono performance superiori.. e se parliamo di sviluppi futuri, credo che tutte le tecnologie hanno potenzialit� di miglioramento, visto che tutte sono commercialmente basse, sotto 20%...
Marco

**marcober** · 05-11-2010, 09:59

Originariamente inviato da Cente Visualizza il messaggio

Il silicio (poli o mono che sia) costa meno, ha pi� incentivi e ha un'efficienza pi� alta? Quindi si recuperano pi� in fretta i soldi spesi?

Il costo lo devi vedere tu coi preventivi..spesa totale diviso kw installati..
Incentivo � sempre uguale per tutti ..dal 2011 sar� differenziato per tipologia di pannello, ma non per tipologia di tecnologia di pannello..
Non confondere l'efficienza (o Resa) che sono i Kwp per metro quadrato di pannello con l'efficacia cio� i kwh per kw installato..l'efficienza � importante se hai poco spazio e vuoi avere potenza elevata..l'efficacia � importante per la resa economica..
I pannelli pi� efficienti sono oggi u Sunpower e i Sanyo..quelli pi� efficaci..tema dibattuto..dipende da dove e come si installa--ti segnalo un sito interessante IPE: Research

**toninon** · 05-11-2010, 10:20

Originariamente inviato da Cente Visualizza il messaggio

Il silicio (poli o mono che sia) costa meno, ha pi� incentivi e ha un'efficienza pi� alta? Quindi si recuperano pi� in fretta i soldi spesi?

Il recupero dei soldi spesi dipende dal rapporto tra la produzione in 20 anni di energia e i soldi spesi, valuta quello, quindi il costo per kWh prodotti all'anno (visto che il decadimento della produzione garantito e' analogo tra CIGS e cristallini).

L'incentivo e' dato sui kWh prodotti, quindi non dipende dalla tecnologia.

Io ti consiglio di farti fare un preventivo per moduli policristallini un po' meno inclinati, per vedere di fare una buona potenza. Dipende anche se il rettangolo del tetto e' orientato a sud.
Meno i moduli sono inclinati piu' si possono mettere vicini, quindi piu' ce ne stanno, ma la produzione annua diminuisce leggermente.

Fatti fare un preventivo con la produzione stimata bene in chiaro e anche la classe di integrazione per l'incentivo GSE.

ciao

**Cente** · 05-11-2010, 17:21

Grazie per i chiarimenti!

L'ultima offerta fresca di oggi � questa:

4600�/Kw e si andrebbe sui 6kWp quindi circa 28000�
Pannelli e Inverter della Shuco.

Com'� il prezzo? Ho letto molto bene della marca Shuco e dicono che � un po cara ma vale la pena spendere quei soldi in pi� per la qualit� e anche per la garanzia che offrono.

**Cente** · 10-11-2010, 18:52

Originariamente inviato da Cente Visualizza il messaggio

Grazie per i chiarimenti!
4600�/Kw e si andrebbe sui 6kWp quindi circa 28000�
Pannelli e Inverter della Shuco.

Update sulle offerte!

Le opzioni sono i Shuco a 4600�/Kw sui 6kWp totali (policristallini), la nuova offerta sono degli Helios (eClipse SOL-180/185H) a 4400�/Kw sempre sui 6/7kWp e sono dei monocristallini, l'altra invece � Sanyo, sempre monocristallini e mi costano il 10% in pi� degli Helios.

I nuovi dubbi ahim� sono questi:

Monocristallini al posto dei policristallini? Mi hanno detto che se ne possono mettere di pi� e quindi alla fine la produzione � maggiore.. � vero questo?

Inoltre mi hanno proposto di mettere 2 inverter in modo da non sovraccaricarli. Esiste un reale guadagno in ci�? O ha solo contro?

Grazie mille per l'aiuto

**LeoVr** · 10-11-2010, 19:02

Ciao Cente. Mono o Poli hanno le stesse potenzialit�..se ho un pannello 230w mono ed un pannello 230w poli abbiamo gli stessi risultati..� il wattaggio che d� pi� o meno potenzialit�..

La questione di + inverter su 6 kw/p sinceramente non credo sia nesessario..
Leo.

**Cente** · 10-11-2010, 19:04

Originariamente inviato da LeoVr Visualizza il messaggio

Ciao Cente. Mono o Poli hanno le stesse potenzialit�..se ho un pannello 230w mono ed un pannello 230w poli abbiamo gli stessi risultati..� il wattaggio che d� pi� o meno potenzialit�..

La questione di + inverter su 6 kw/p sinceramente non credo sia nesessario..
Leo.

Ciao, grazie per la risposta.
Forse voleva mettere i 2 inverter nel caso arrivassimo a 7kwp? Puo essere?

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CIGS vs Policristallini

CIGS vs Policristallini

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