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**irony** · 16-11-2010, 23:28

Che inverter ti mettono? il Conergy IPG 4S o l'IPG 4000 ?
Il 4000 ha una Vdc max di 800V, non so in che zona sarà installato l'impianto ma io lo eviterei se fai una sola stringa... il tuo campo FV avrebbe 800V di Voc a -10°C, non hai nessun margine di sicurezza in caso di temperature prossime o + basse. Il 4S invece ha 900V per cui sei tranquillo

Il differenziale a monte lo metterei classe A e da 0,3A (300mA) anzichè AC da 0,03 (30mA) che sarebbe troppo sensibile.
Per quanto riguarda i cavi: il collegamento a terra ti basta e avanza un 6mmq, poi se vuoi esagerare tanto meglio; idem per il cavo concentrico, non è richiesto e puoi usare un buon FG7OR.

Ciao

**Maurizio Paganelli** · 17-11-2010, 00:20

Originariamente inviato da ldc Visualizza il messaggio

a valle della stringa da 20 moduli ci metto un sezionatore con 2 fusibili

I fusibili sezionabili lo sono solo a vuoto, molto meglio un sezionatore almeno DC 21A.

2 scaricatori (8/20 Isn=20kA)

perche' due se utilizzi una sola stringa? Non metterai degli unipolari...
si puo' sapere modello e marca? Inoltre potrebbe dover essere protetto da un fusibile di backup.

conergy 4000W (Iout=19A)

concordo con irony, ma e' una valutazione che spetta a te, in base alla zona di installazione.

2 scaricatori (8/20 Isn=20kA)

stesse considerazioni espresse prima

magnetotermico differenziale tipo AC (I=25A Idn=0.003)

Id classe A 300 mA

mentre per collegare i moduli al sezionatore utilizzo un cavo FG7R da 4mm.

Dal solaio in giu', ovviamente, non sul tetto.

Il cavo FG7R, come tutti i cavi in rame ricotto, e' soggetto ad ossidarsi e quindi col tempo causa perdite, che non ti so quantificare.

In commercio si trova anche FG7R in rame stagnato, sarebbe meglio usare quello.

Ciao,
mp

**ldc** · 17-11-2010, 18:33

Grazie mille ragazzi delle celeri risposte.

Inizio da irony :
- l'inverter è IPG 4S -> quindi Ok !
- per il differenziale c'è stato un errore di battitura : 0,3A ok!
- il cavo a neutro concentrico per collegare il contatore di scambio sul posto non è più richiesto ? Ero rimasto che ENEL pretende questo cavo come cavo 'antifrode'...

Per Maurizio, invece :
- il sezionatore multipolare per CC ce lo metto (da 15A. La Imax del campo è 8.15A), ma in serie a questo mi hanno consigliato di aggiungere 2 fusibili e subito dopo 2 scaricatori (8/20 Isn=20kA) uno per la fase ed uno per il neutro. No ?
- il cavo solare FG7R mi hanno detto che va anche in esterno (sul tetto) se inserito in tubo corrugato in PVC. In alternativa posso usare anche l'FG21M21 ? Per l'interno uso l' N07V-K.

Un'ultima domanda : qualcuno usa anche un'interfaccia ET147 con 2 relè da DK5940. Per un'impianto del genere è proprio necessaria ? Costa oltre 300 euro !!!

Grazie mille... e scusate, magari, per la banalità delle domande.

**maufv** · 17-11-2010, 19:04

interfaccia non è necessaria,
cavo solare ha sigla FG21M21,
in corrente continua non esiste fase e neutro (errore di battitura spero),
consiglio scaricatori Dehn YPVI che non richiedo fusibille aggiuntivo,

Consiglio di acquistare le norme CEI 82-25, ti risolverrano molti dubbi.
ciao

**irony** · 17-11-2010, 19:30

ho visto solo ora che l'inverter nn ha nessun sezionatore per cui mi associo a quanto ti ha detto maurizio, un interruttore lato DC devi metterlo

Non è + necessario mettere cavi antifrode, se vuoi puoi farlo ma sono soldi buttati.

Come ti hanno detto se devi fare tratti all'esterno sul tetto ti conviene usare l'FG21M21, che resiste agli UV e ad alte temperature, poi scendendo potresti usare un FG7OR 2x4 o 2x6mmq (nn so che distanza hai dal campo all'inverter) e per i pochi cablaggi che ti restano da fare sfrutti ancora quest'ultimo che fai prima (secondo me).

**Maurizio Paganelli** · 17-11-2010, 20:08

il sezionatore multipolare per CC ce lo metto

controlla che sia almeno per 800 Vcc

2 fusibili

non servono e se per sfortuna saltano, o il campo FV o l'inverter sarebbero senza la protezione dell'SPD.

2 scaricatori (8/20 Isn=20kA) uno per la fase ed uno per il neutro.

Al piu' uno per il positivo e uno per il negativo, ma forse parli di due in un unico blocco. Chiamali SPD, che e' piu' corretto, e per la cc e' meglio che siano dei limitatori, quindi no SPD a commutazione, soprattutto con quelle tensioni e se chi li installa non ha esperienza nell'uso di questi aggeggi.

D'altra parte senza conoscere la categoria di tenuta all'impulso di quell'inverter e' difficile consigliare quale SPD mettere, e il consiglio di usare un Dehn YPV e' un po' buttata li' perche' non puoi usate l' SCI 600 causa Upvmax, e l'SCI 1000 ha 4 kV di Up, e se l'inverter e' un cat. III, sarebbe troppo alta.

il cavo solare FG7R mi hanno detto che va anche in esterno (sul tetto) se inserito in tubo corrugato in PVC

digli di metterlo nel loro, di tetto, se gli va bene e se vogliono derogare dalle CEI.

FG21M21 sul tetto e all'interno, per la cc, sei obbligato ad utilizzare un doppio isolamento, quindi o continui con FG21M21 intrecciato, o FG7

Per un'impianto del genere è proprio necessaria?

no.

mp

**Alessio1977** · 18-11-2010, 11:43

Buon giorno,
mi unisco alla conversazione chiedendovi un parere,tra l'inverter Power One Aurora 6000 outd-it e il contatore Enel (produzione) devo mettere un sezionatore o entro direttamente con i cavi ?

**spider61** · 18-11-2010, 11:48

Originariamente inviato da irony Visualizza il messaggio

Come ti hanno detto se devi fare tratti all'esterno sul tetto ti conviene usare l'FG21M21, che resiste agli UV e ad alte temperature

Piu' che il problema delle alte temperature che si raggiungono all'esterno e che anche gli altri tipi di cavo reggono, considerei le basse che sono molto piu' deleterie sui cavi , il suddetto mi sembra che regga -40 , i cavi normali dopo due anni all'esterno sarebbero crepati.....

**ldc** · 18-11-2010, 17:59

ok, grazie tante a tutti i contributi.

Stamattina ho sentito anche il tecnico della Conergy e mi ha detto che il sezionatore e gli SPD in continua posso evitare di metterli (risparmiando un bel po' di euro, circa 250 euro in tot) in quanto l'inverter IPG 4S ha già varistori e scaricatori come protezione da sovratensioni DC ed inoltre ha un organo di manovra incorporato per poter sezionare il campo FV dal resto dell'impianto.

Sezionatore e SPD lato DC, quindi, non sono necessari anche perchè l'inverter è molto vicino ai moduli. Così mi ha detto. Se voglio posso metterli ma sarebbero un ulteriore precauzione, non indispensabile.

Che ne pensate ?

Gli scaricatori lato AC invece devo metterli.

**irony** · 18-11-2010, 18:30

L'interruttore DC potresti risparmiarlo a questo punto secondo me... anche io sul mio impianto di casa con i powerone 3.6 outd-it-S uso quelli integrati.

Per gli SPD sarei un po' dubitante, quelli interni all'inverter sono sostituibili senza mandarlo in riparazione un domani? Io preferirei proteggerlo esternamente, però a questo punto torneresti ad aver bisogno di un interruttore sezionatore DC pena avere sempre gli SPD esterni sotto tensione di giorno anche in caso di necessità per interventi di eventuale sostituzione

nel mio impianto ho messo dei sezionatori con fusibili economici (che chiaramente non sono manovrabili sotto carico) per cui nel caso dovessi sostituire gli SPD apro il sezionatore integrato all'inverter e poi apro il sezionatore con fusibile e a quel punto posso metter mano agli SPD, nel caso dovesse rendersi necessario farlo (speriamo di no

).. però bisogna fare attenzione alle sequenze di manovra che si fanno, come si dovrebbe sempre fare sui fotovoltaici

**Maurizio Paganelli** · 18-11-2010, 19:01

Originariamente inviato da ldc Visualizza il messaggio

...l'inverter IPG 4S ha già varistori e scaricatori come protezione da sovratensioni DC

Penso che abbia solo varistori.
La soluzione di irony e' praticabile a costi irrisori.

Per quanto riguarda le sovratensioni lato cc, interverranno sempre prima i varistori dell'inverter, l'SPD ha un'altra funzione: evitare o limitare il danneggiamento dell'inverter per sovratensioni oltre la capacita' di limitazione dei varistori, mantenere protetto l'inverter a fine vita o per danneggiamento dei varistori a bordo dell'inverter.

I varistori montati lato cc in genere hanno una protezione termica, sarebbe interessante sapere se quell'inverter avvisa a protezione intervenuta.

Sta e' te valutare se sei in una zona a rischio o meno (area aperta, edificio alto ecc ecc.).

Ciao,
mp

**ldc** · 18-11-2010, 19:17

come si scelgono/dimensionano gli SPD lato DC ?
Perchè non posso usare il DEHN YPVI, Maurizio ?

**Maurizio Paganelli** · 18-11-2010, 20:07

Originariamente inviato da ldc Visualizza il messaggio

come si scelgono/dimensionano gli SPD lato DC ?

Fai una ricerca per "SPD", ultimamente se ne e' parlato un sacco.

A Conergy chiedi il certificato di immunita' e tensione di tenuta all'impulso di quell'inverter, poi ne parliamo.

Non ho detto che non va bene, potrebbe non andar bene se... (il perche' l'ho scritto), ma inutile parlarne senza conoscere la tensione di tenuta all'impulso di quell'inverter.

mp

**Maurizio Paganelli** · 18-11-2010, 20:44

Originariamente inviato da Alessio1977 Visualizza il messaggio

...tra l'inverter Power One Aurora 6000 outd-it e il contatore Enel...

Dipende dal progettista.

Alcuni lo mettono, altri no. Il gestore della rete, da zona a zona, a volte lo pretende, altre no.

mp

**Alessio1977** · 19-11-2010, 11:47

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Dipende dal progettista.

Alcuni lo mettono, altri no. Il gestore della rete, da zona a zona, a volte lo pretende, altre no.

mp

Grazie,infatti l'istallatore avendo lavorato in precedenti impianti con un altro progettista mi aveva spiegato la differenza tra il mio che entrava direttamente e l'altro dove era previsto un sezionatore,prima di procedere quindi a voluto risentire il progettista.

**ldc** · 16-12-2010, 12:01

perchè il diff da 30 mA sarebbe troppo sensibile ? L'ENEL nel suo schema unifilare di riferimento (scaricabile dal sito) ci mette un 300mA.
Che problemi ci sono con uno e con l'altro ?
Se per farli contenti metto quello da 300mA che cosa comporterebbe ? Potrei aver problemi ?
E se metto quello da 30mA e non scatta perchè poco sensibile ?

grazie a tutti.

**spider61** · 16-12-2010, 12:35

Mi sembra che sei parecchio confuso se non sai che differenza passa tra 30 e 300ma .
Sei il progettista , l'installatore o fai da te senza avere un minimo di conoscenze tecniche ?

**ldc** · 16-12-2010, 12:41

non fa niente, grazie lo stesso.

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HELP: componenti schema unifilare corretto

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