Inverter guasto o problema di moduli? - EnergeticAmbiente.it

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Inverter guasto o problema di moduli?

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  • #61
    L'MPPT come base serve ad inseguire le variazioni di radianza, quindi l'evoluzione diurna della radiazione solare ed in caso di nuvolosita' variabile, in ogni caso con variazione di radianza uguale per tutti i moduli.
    In questi casi la curva V-I della stringa ha un solo massimo, quindi una ricerca locale, che sondi le variazioni nell'intorno del punto di posizionamento MPP corrente riesce sempre ad arrivare al massimo.

    Diverso e' il caso dell'ombreggiamento parziale della stringa, in quel caso la curva V-I presenta degli scalini, dovuti all'attivazione dei diodi di bypass dei moduli ombreggiati, che forzati alla stessa corrente di quelli illuminati subirebbero l'inversione di polarita', quindi l'attivazione dei diodi di by-pass.

    Quindi diversi massimi e minimi locali ed un massimo globale. In queste condizioni l'algoritmo di ricerca MPPT che ragiona in termini locali puo' rimanere intrappolato tra due minimi locali e globali e quindi non riesce a raggiungere il massimo globale, in questo caso ci si puo' arrivare solo con una scansione globale della curva. Questo dovrebbe essere il problema attuale dei Power One, la SMA ha gia' risolto da quasi un anno con l'algoritmo Optitrack global peak, gli altri non pervenuti.

    @garghy
    Come si manifestano le ombre sui tuoi moduli, dal mattino e poi si aprono o al mattino non ce ne sono e' arrivano dopo ?

    ciao
    Ultima modifica di toninon; 22-12-2010, 23:50.
    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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    • #62
      Nell'impianto da 14kW ci sono 4 moduli completamente in ombra dal mattino, e poi si aprono al sole, nell'altro in inverno, comincia il sole, poi ombra su alcuni, poi sole, e il funzionamento è sempre perfetto.
      Ciao
      1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
      2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
      http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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      • #63
        pure io ho un inverter Power One 6000 e ho controllato ed effettivamente la scansione MPPT è disabilitata e non è possibile abilitarla per colpa del firmware. Io non ho problemi di ombreggiamenti e infatti non noto particolari cambiamenti nel caso spenga e riaccenda l'inverter. Ora provo a scrivere anche a power-one ma il mio installatore almeno poteva avvisarmi della cosa no? ma mi sa che non lo sapesse nemmeno lui a questo punto!
        1° impianto FV 5.94kWp, 2° impianto FV 19,74kWp
        PDC Rotex HT 11kW + Hybridcube 500l + termostufa a pellet Edilkamin Kira H22

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        • #64
          Aderisci anche a questa inizativa: mandiamo una email collettiva nella prossima settimana! Forse ci ascoltano prima, molti di noi hanno già ricevuto risposte evasive circa la data di effettivo rilascio dell'aggiornamento.
          Impianto 2,88Kwp - 38 N, 16° E - Aurora PVI 3.0 - Azimuth + 75° OSO - tilt 12°
          GE=118 FE=170 MA=280 AP=387 MA=518 GI=517 LU=559 AG=536 SE=365 OT=215 NO=000 DI=000

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          • #65
            [QUOTE=garghy;119146114]Tutti gli inverter hanno l'MPPT, quello che si discute è una scansione continua dell'MPPT, che francamente non capiso cosa serva, in quanto se l'MPPT funziona, la sua scansione è inutile"

            Ciao, io non so se serva o se non serva ma il conto della serva e' che quando ho applicato la mia soluzione casereccia, il problema l'ho bypassato (potrebbe farlo da solo l'inverter...). Ripeto, vedete giornate 11/12 e 18/12 dei miei grafici... io questa cosa l'ho riportata pure a chi mi ha installato l'impianto, per avere un parere. Ciao e buone feste a tutti.
            4,6KWp - 20 moduli TrinaSolar 230 - Inverter Power-one Aurora PVI 4.2 Outd, orient. sud-ovest +68° inclinazione 23° Ubicazione: Quartier del Piave, Treviso
            Online SolarLog 200: http://www.fregolent.it/solarlog

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            • #66
              Ciao, non vedo l'ora di riuscire ad applicare la tua idea sul mio impianto; stavo appunto studiando il software

              Però penso sia evidente che l'iverter necessità di tale funzionalità, quindi continuiamo ad arerire!
              Impianto 2,88Kwp - 38 N, 16° E - Aurora PVI 3.0 - Azimuth + 75° OSO - tilt 12°
              GE=118 FE=170 MA=280 AP=387 MA=518 GI=517 LU=559 AG=536 SE=365 OT=215 NO=000 DI=000

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              • #67
                ProprioIO, hai ricevuto il mio messaggio pvt con dentro il programma di comando, vero ?
                4,6KWp - 20 moduli TrinaSolar 230 - Inverter Power-one Aurora PVI 4.2 Outd, orient. sud-ovest +68° inclinazione 23° Ubicazione: Quartier del Piave, Treviso
                Online SolarLog 200: http://www.fregolent.it/solarlog

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                • #68
                  Si. E' proprio quello che stavo studiando purtroppo non posso ancora usarlo
                  Dovrò trovare il modo di pazientare
                  Impianto 2,88Kwp - 38 N, 16° E - Aurora PVI 3.0 - Azimuth + 75° OSO - tilt 12°
                  GE=118 FE=170 MA=280 AP=387 MA=518 GI=517 LU=559 AG=536 SE=365 OT=215 NO=000 DI=000

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                  • #69
                    Mi fa ridere che ci sono persone che lo vogliono l'aggiornamento senza che ne abbiano bisogno ... siamo veramente buffi...... il bello e' che quella funzione fa anche perdere qlc watt quando fa' la scansione , c'e' un post in cui se ne e' discusso... quindi se uno che non ha ombre e l'attiva ci rimette
                    AUTO BANNATO

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                    • #70
                      Ciao Spider, è vero non ho problemi di ombreggiamenti ma ad essere sinceri ho letto tutti i post a riguardo ma non ho ben capito se sia utile solo nel caso di ombreggiamenti presenti oppure sia efficace anche nel caso di luminosità variabile come ad esempio giornate nuvolose.
                      1° impianto FV 5.94kWp, 2° impianto FV 19,74kWp
                      PDC Rotex HT 11kW + Hybridcube 500l + termostufa a pellet Edilkamin Kira H22

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                      • #71
                        Ma non e' assolutamente vero... qualunque inverter gestisce bene le nuvole... dopo ti metto qlc grafico... fino a che la sma non ha inventato questa funzione (che per ora e' solo un gadget pubblicitario) la Power one era forse superiore , inatnto perche' ha 2 mppt e lo sma ne ha solo 1 hai voglia a gestire via soft una stringa ombreggiata , ma se e' in parallelo a un altra manda in tilt tutto il campo , invece se hai 2 mppt i danni dell'ombra te li fa' solo su meta' campo....
                        AUTO BANNATO

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                        • #72
                          grazie Spider per avermi fatto luce!
                          1° impianto FV 5.94kWp, 2° impianto FV 19,74kWp
                          PDC Rotex HT 11kW + Hybridcube 500l + termostufa a pellet Edilkamin Kira H22

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                          • #73
                            scusate, io non ho capito se il problema è solo per il 3.0. (io ho il 3.6...)
                            imp fv 2,975kwp, pann. solterra monocristallino, tilt 19°, integrato, azimut +10° ovest, inverter aurora 3600,prov. mn; imp. term. 5,2m2 per acs, 300lt

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                            • #74
                              ho trovato qua. riguarda tutti gli inverter monofase...



                              imp fv 2,975kwp, pann. solterra monocristallino, tilt 19°, integrato, azimut +10° ovest, inverter aurora 3600,prov. mn; imp. term. 5,2m2 per acs, 300lt

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                              • #75
                                Diciamo che riguarda tutti gli impianti installati in maniera non proprio ottimale. Mi piacerebbe vedere come si comportano gli inverter di altre marche, visto che comunque, rispetto a tantissimi altri, i Power-One partono comunque in vantaggio dato che hanno il doppio canale.
                                Mi è piaciuto molto l'esempio di quello che comunque stiamo trattando, cioè di "omeopatia fotovoltaica" che rende perfettamente l'idea del problema, ma soprattutto della "cura"
                                Secomdo me un impianto deve essere progettato per essere installato senza ombre, e se ci sono per limitarle al minimo, e in questo caso credo che siamo tutti concordi con il fatto che gli inverter a doppio MPPT sono migliori, in quanto vado a penalizzare comunque "mezzo impianto"
                                Ora dico comunque la mia opinione :
                                che senso ha fare un impianto dove si sa gia che il 40/50% dei moduli è soggetto a varie ombre??? è inutile ostinarsi ad avere un impianto, se l'unica zona utile per l'installazione è a ridosso di un muro alto un metro, e poi lamentarsi che l'impianto non lavora bene!

                                Ciao e buon anno a tutti!!!!!!
                                1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
                                2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
                                http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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                                • #76
                                  codice HTML:
                                  che senso ha fare un impianto dove si sa gia che il 40/50% dei moduli è soggetto a varie ombre??? 
                                  Su questo siamo d'accordo..... però può accadere che nei mesi di dicembre/gennaio in cui il sole è più basso ci si renda conto di avere qualche ombra non stimata in precedenza che copre qualche angolo di pannello.....
                                  2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
                                  Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
                                  14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
                                  Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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                                  • #77
                                    [QUOTE=..... però può accadere che nei mesi di dicembre/gennaio in cui il sole è più basso ci si renda conto di avere qualche ombra non stimata in precedenza che copre qualche angolo di pannello..... [/QUOTE]
                                    Appunto.
                                    Le perdite le puoi calcolare con un programma per la valutazione degli ombreggiamenti.

                                    Ma appunto perchè solo invernali e minime,è facile che il risultato ottenuto confermi che sono misere........e che farai?
                                    Se le puoi ridurre spostando qualche modulo fallo.
                                    Altrimenti te le tieni.
                                    1,26 kWp 6 x SANYO HIP210NKHE1,Prov. Brescia,Azimuth -90°,Tilt 17°,inverter Riello-UPS 1500 in esercizio dal 01/09/2009
                                    Produzioni: 2010=1325; 2011=1476; 2012=1387; 2013=1294; 2014=1305; 2015=1327; 2016=1344; 2017=1350; 2018=1239; 2019=1329; 2020=1431.... 2021=0 kWh

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                                    • #78
                                      scusate , ma io penso che sarebbe stato più corretto se l'installatore avesse venduto un modulo in meno ma che durante tutte le ore dell'anno l'impianto non avesse zone di ombra .
                                      E' un pò come acquistare una macchina pagandola al prezzo pieno , che per due mesi all'anno funziona con tre pistoni....non vi sembra? Personalmente su consiglio del mio installatore ho fatto proprio cosi , ottimizzando il costo con il previsto rendimento.Impianto da 2,96 moduli ceeg inverter diehl ako.

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                                      • #79
                                        pongo il mio problema con inverter PVI 6000 outd:

                                        impianto FV composto da n.33 Suntech STP 180Wp
                                        nell' inverter sono cablati 2 Array
                                        un array composto dal parallelo di 2 stringhe da 11 moduli ciascuna
                                        l' altro array composto da una stringa da 11 moduli, su tale array si proietta l' ombra di un camino

                                        riscontro che sul display (power one) di comunicazione via radio dei dati di produzione dell' impianto, vedo a volte, che la curva che indica l' andamento della produzione del giorno ha una discontinuità drastica, nel senso che la produzione va a zero (come se l' inverter smettesse di funzionare) per qualche minuto per poi riprendere l' andamanto normale.... ho verificato se fosse un problema di elevata impedenza, ma avendo utilizzato un cavo lato AC di sez. 10 mmq per un tratto di 20 metri, lo escluderei, anche in virtù del fatto che la discontinuità della curva si manifesta intorno alle ore 9 del mattino e alle 3 del pomeriggio, quindi quando l' impianto non è su valori di potenza massima

                                        devo quindi pensare al difetto dello scan MPP?
                                        *** Firma irregolare rimossa d'ufficio ***

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                                        • #80
                                          Ciao. anche a me succede il tuo stesso problema su due impianti che ho fatto a fine novembre e che sono in funzione da metà dicembre...
                                          Per curiosità tu come hai risolto il problema? Hai contattato il centro assistenza Power One?
                                          Ciao e grazie

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da solarwatt77 Visualizza il messaggio
                                            devo quindi pensare al difetto dello scan MPP?
                                            Da dove lo vedi il calo di potenza ? Dal display inverter o dal logger ?
                                            AUTO BANNATO

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                                            • #82
                                              Originariamente inviato da davbaz Visualizza il messaggio
                                              Per curiosità tu come hai risolto il problema? Hai contattato il centro assistenza Power One?
                                              Ciao, se la domanda era per me... trovi un po' tutta la storia leggendo questo thread : http://www.energeticambiente.it/tecn...ione-line.html

                                              Ciao
                                              Impianto 2,88Kwp - 38 N, 16° E - Aurora PVI 3.0 - Azimuth + 75° OSO - tilt 12°
                                              GE=118 FE=170 MA=280 AP=387 MA=518 GI=517 LU=559 AG=536 SE=365 OT=215 NO=000 DI=000

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                                              • #83
                                                problemi con due power-one 6000

                                                Scusate se mi inserisco nella discussione; anche io ho un problema su un impianto da 11,28 kWp connesso in rete qualche giorno fa.
                                                Impianto costituito da due sezioni da 5,640 kWp , 2 inv PowerOne 6000 4 stringhe da 12 moduli Brandoni brp235 Wp (2 stringhe per ogni inverter collegati a 2 MPPT).
                                                Ho notato che la stringa 2 di ciascun inverter produce circa la metà dell'altra e che addirittura registra intensità di corrente delle volte pari a 0 mentre la tensione si mantiene uguale alla stringa 1.
                                                Ho misurato con tester e pinza amperometrica le tensioni a monte e valle dei due sezionatori in CC e subito all'ingresso degli MPPT e le ho trovate uguali ma sul display del PowerOne invece la corrente la indicava a valori bassissimi qualche volta anche zero.
                                                questo accade per entrambi gli inverter.
                                                Non riesco a capire da che possa dipendere a meno che non sia un problema di software e firmware dei due inverter come mi sembra di intuire dalla discussione.
                                                Se qualcuno può darmi qualche consiglio prima di chiamare Power.One Italia ne sarei felice.
                                                Ciao a tutti

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                                                • #84
                                                  Dipende da come hai connesso le stringhe ?
                                                  La potenza CA cosa dice ?
                                                  Hai toccato nell'inverter lo switch par , hai fatto il parallelo o hai lasciato come arriva dalla fabbrica ?
                                                  AUTO BANNATO

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                                                  • #85
                                                    Grazie innanzitutto per la risposta.
                                                    Ho guardatoil manulae d'uso e installazione (PVI-6000-OUTD-xxIT Rev:1.1 agg.to del 24-6-2008)
                                                    1)le stringhe le ho connesse "indipendenti", ovvero una sul primo MPPT e la seconda sull'altro; il quadro di campo e l'inverter sono a 1 mt circa
                                                    2)sul display degli inverter, leggevo sia la Pin1 che la Pin2 in CC che la P alternata; la Pin1 -per entrambi gli inverters- era sempre più del doppio della Pin2, mentre la Potenza in uscita alle 12.00 circa ma con tempo nuvoloso mi dava circa 1700W, mentre però i valori di potenza in continua della seconda stringa pendolavano molto, al contrario della 1, e i valori di corrente mi arrivavano anche a 0 quando invece con la pinza io misuravo1,2A-1,6A
                                                    3)Non ho toccato lo switch e l'ho lasciato come arrivato dalla fabbrica in quanto non ho fatto il parallelo delle stringhe.
                                                    Domani o nei prossimi giorni torno dal cliente , se il tempo migliora e rifaccio le misurazioni.
                                                    La cosa strana è che le stringhe 1 si comportano come da previsone mentre le 2 producono la metà
                                                    Inoltre l'impianto è stato suddiviso coì in quanto la 4 stringa risente di un ombreggiamento dovuto alla chioma di un albero (che il cliente ha parzialmente potato l'altroieri), mentre la prima sezione ha le stringhe "assolate".
                                                    In sostanza : 24 pannelli nella parte alta del tetto senza ombreggiamenti e 24 in quella bassa in cui le due stringhe sono ombreggiate in momenti diversi della giornata da un cipresso a sud.
                                                    L'impianto ha tilt di 15 ° ed azimut 20° Ovest.
                                                    Invio due foto per chiarire la situazione.
                                                    Grazie e saluti
                                                    Marco Maria
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                                                    • #86
                                                      Sembra a posto come connessione....

                                                      Una domanda : ma e' a norma quell'impianto ?! non dovrebbe essere IP54 e quindi la canaletta come fa' a non fare entrare acqua?
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                                                      • #87
                                                        Grazie Spider61;
                                                        in effetti la canala non è IP54 , mi attiverò con l'installatore perchè sistemi il tutto (comunque dai controlli che ho fatto è tutto "sigillato"e l'acqua non entra).
                                                        Per quanto riguarda i controlli e le verifiche mi ripropongo appena il tempo migliorerà , di registrare i dati ed i valori soprattutto quelli dell'inverter in modo da raccogliere dati certi per segnalare l'anomalia alla Power-One.
                                                        Nel contempo posso provare a spegnere e riaccendere gli inverter , come hanno suggerito in tanti, e vedere cosa mi indica il display dell'inverter.
                                                        Potrei anche, ho visto che l'inverter ed il configuratore me lo permettono, mettere in parallelo le due stringhe sullo stesso MPPT e vedere che succede, seguendo le istruzioni riportate sul manuale.Che ne dici?
                                                        Grazie ancora per i suggerimenti e buona giornata
                                                        MarcoMaria

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                                                        • #88
                                                          Re: Inverter guasto o problema di moduli?

                                                          Salve proprioIO,
                                                          il problema da te posto è molto interessante e (almeno per me) istruttivo.
                                                          Ma scusate ... Per essere certi di avere in condizioni di ombreggiamento la massima potenza dall'impianto (o meglio, dalla stringa con pannello parzialmente ombreggiato) l'inverter dovrebbe avere una funzione di tipo " global scan", ovvero periodicamente effettuare una scansione globale di tutti i possibili valori di carico in modo da provare tutti i massimi locali di potenza e quindi scegliere la condizione di funzionamento migliore.
                                                          Dunque, dicevo... Se attualmente esiste in commercio solo un inverter che è dotato di tale funzione MPPT, non mi pare ci sia da meravigliarsi se il PowerOne ha un funzionamento subottimo..
                                                          Oppure anche il PowerOne è dotato di opti super SCAN ?

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                                                          • #89
                                                            gli inverter di stringa della power one usciti di fabbrica fino all' anno 2010 non hanno il software di scansione automatica dell' mppt. Per l' estate l' azienda costruttrice renderà disponibile tale applicazione che per inverter già istallati potrà essere implementata tramine sistema di comunicazione dedicato
                                                            *** Firma irregolare rimossa d'ufficio ***

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da solarwatt77 Visualizza il messaggio
                                                              gli inverter di stringa della power one usciti di fabbrica fino all' anno 2010 non hanno il software di scansione automatica dell' mppt.
                                                              Basta portare notizie false..... l'MPPT degli Aurora funziona bene quanto gli altri inverter , non era implementata la funzione di ricerca eventuale di altro punto di massima potenza in presenza di ombra , come del resto il restante 99% degli inverter....
                                                              L'unico inverter che ha questa funzione e' lo SMA , ma si sta' rivelando poco piu' di un gadget pubblicitario e basta.... dai dati di chi lo ha e ha comparato i grafici con e senza.....
                                                              AUTO BANNATO

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