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**Rob77** · 12-01-2011, 12:53

Cavo 4 mm2 resistenza 4,95 ohm/km a 20� C.

Calcolo veloce:
Quindi 4,95 * 0,070 Km = 0,35 ohm c.a
Perdite = R*I*I = 0,35 * 7 Amp * 7 Amp = 17,15 W
considerando 8 h/giorno * 365 gg ------- tot. 50 Kwh
( ovviamente non avrai mai 7 Amp continui a tutte gli orari, ma � pur vero che con la temperatura le perdite aumentano )

**Rob77** · 12-01-2011, 12:55

Per confronto: cavo 6 mm2 resistenza 3,30 ohm/Km

Con gli stessi parametri ------- Perdite 33 Kwh
---------------------------------------------------------
valori con cavo standard, se qualcuno mi indica il modello esatto potr� essere pi� preciso

**abcde** · 12-01-2011, 13:56

con cavo standard cioe da fotovoltaico?

**Rob77** · 12-01-2011, 14:06

Sezione 4 o 6 mm2 cambia molto poco comunque a seconda del tipo di cavo...... � fondamentale il rame !!!!

**abcde** · 12-01-2011, 14:12

che sia fondamentale il rame non ci sono dubbi pero' secondo me da principiante vale molto anche anche il tipo di isolamento del cavo e non penso che un cavo normale sia come isolamento uguale a un cavo da fotovoltaico...

**Rob77** · 12-01-2011, 14:17

Come isolamento � diverso.... ma ti ripeto il rame � uguale, ed � il rame che ha le perdite per il passaggio di corrente

**abcde** · 12-01-2011, 14:27

pensavo da principiante che anche un isolamento diverso avesse un + importanza...

**abcde** · 12-01-2011, 14:30

ho trovato un sito per il dimensionamento del cavo e mi chiede caduta tensione accettabile in %.... quale � il valore?

**spider61** · 12-01-2011, 20:38

Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio

considerando 8 h/giorno * 365 gg ------- tot. 50 Kwh

Non c'e' bisogno di calcolae le ore .... fai il calcolo con la corrente Imp e vedi la caduta di tensione , fai il rapporto tra i volt trovati e la Vmp e trovi la percentuale di perdita.... la percentuale rimarra costante a qualunque potenza e quindi se quell'impianto produce 1000kwh/anno toglierai la pecentuale trovata.... per me e' cosi'...

**abcde** · 12-01-2011, 20:43

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Non c'e' bisogno di calcolae le ore .... fai il calcolo con la corrente Imp e vedi la caduta di tensione , fai il rapporto tra i volt trovati e la Vmp e trovi la percentuale di perdita.... la percentuale rimarra costante a qualunque potenza e quindi se quell'impianto produce 1000kwh/anno toglierai la pecentuale trovata.... per me e' cosi'...

bellissimo discorso... scusa ma per me che non sono del mestiere � quasi arabo...

**Rob77** · 12-01-2011, 20:53

Il discorso di spider pu� anche andare.... ma � pur vero che la corrente fornita dai pannelli � variabile a seconda dell'insolazione.
Le perdite variano in funzione della resistenza del cavo ed in funzione del quadrato della corrente assorbita (fidati � il mio campo.....)

andando troppo sul tecnico corriamo il rischio di mandare in crisi abcde....

**abcde** · 12-01-2011, 20:59

Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio

andando troppo sul tecnico corriamo il rischio di mandare in crisi abcde....

esatto...

oggi sono state unite le 2 stringhe sul tetto...

una volta unite e misurata la tensione all'uscita di tutti i pannelli davana una tensione di 450V... ma se ogni pannello da 29.4V e sono 13... non dovrebbe essere al max 390V? come � possibile? vi dico subito che abbassandosi il sole questo voltaggio � andato ad abbassarsi...

**spider61** · 12-01-2011, 21:05

Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio

Le perdite variano in funzione della resistenza del cavo ed in funzione del quadrato della corrente assorbita (fidati � il mio campo.....)

Guarda che ho studiato elettrotecnica anche io... so quale e' la legge di Ohm

se a 1000w hai 10w di perdita a 500w avrai 5w il rapporto rimane costante e quindi si deve ,per forza, calcolare alla massima potenza .

**spider61** · 12-01-2011, 21:07

Originariamente inviato da abcde Visualizza il messaggio

la tensione all'uscita di tutti i pannelli davana una tensione di 450V...

Quella e' la tensione a vuoto , se non c'e' un corrente elvata la tensione aumenta.....

**Rob77** · 12-01-2011, 21:07

una volta unite e misurata la tensione all'uscita di tutti i pannelli davano una tensione di 450V... ma se ogni pannello da 29.4V e sono 13...

Quella � la tensione a pieno carico. A vuoto la tensione di ogni pannello pu� arrivare a 36-37 V.
Tranquillo adesso l'impianto comincia a dare dei valori corretti.... siamo sulla buona strada

**abcde** · 12-01-2011, 21:11

Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio

Quella � la tensione a pieno carico. A vuoto la tensione di ogni pannello pu� arrivare a 36-37 V.
Tranquillo adesso l'impianto comincia a dare dei valori corretti.... siamo sulla buona strada

domani promette sole.... vediamo se dovr� pagare da bere a tutti quelli che mi hanno fatto notare il problema... ahahahahah

**Rob77** · 12-01-2011, 21:11

Codice PHP:


Guarda che ho studiato elettrotecnica anche io...

Perfetto..... non ti voglio contraddire ma la potenza � il prodotto V*I uguale anche ad R*I al quadrato.... controlla i sacri testi
Senza spirito di polemica..... Ciao spider

**spider61** · 12-01-2011, 21:29

Hai ragione .. prendevo un abbagliio

, pero' la perdita % la devi calcolare al massimo lo stesso...

**Rob77** · 12-01-2011, 21:35

Tranquillo spider.......
ho semplificato anch'io ( le famose 8 h/giorno a 7 Amp ) solo per fare capire ad abcde che le perdite passano da 50 KWh a 33 KWh maggiorando la sezione.... mi interessava fargli capire questo.

Non pu� eliminare le perdite..... solamente ridurre !!!

**Maurizio Paganelli** · 12-01-2011, 23:25

Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio

Cavo 4 mm2 resistenza 4,95 ohm/km a 20� C...

Trascurando i cavi dei pannelli e considerando la resistivita' del rame a 30 �C (questo pero' e' rame stagnato), tensione di 380,9 V, 2990 Wp e 70 metri tot risulta una caduta di tensione di 0,649%, quindi una perdita di 19,386 Wp x 8 x 365=56,6 kWp.

E cosi' e' accettabile, ma utilizzando un software di calcolo salta fuori ben altro, mi sa che ci sia qualcosa che non va nel software...

Tipo di circuito: Continua - Impianto fotovoltaico
Tensione di esercizio: 380 V
Massima caduta di tensione: 2%
Tipo di conduttore: Unipolare con guaina
Tipo di cavo selezionato: FG21M21
Lunghezza cavo: 70 m
Temperatura ambiente: 60 �C
Tipo di posa: Cavi in aria libera in piano a contatto
Disposizione cavi: Singolo strato su muro, pavimento o passerelle non perforate
Numero conduttori in parallelo: 1
Numero di circuiti per strato: 1
Numero di strati: 1
Tempo di intervento delle protezioni: 0.1 s
Sezione conduttore (S): 4 mm�
Portata conduttore: 55 A
Fattore di correzione k1: 1.00
Fattore di correzione k2: 1.000
Fattore di correzione totale: = 1.000
Portata conduttore/i (Iz): 55.000 A
Temperatura di funzionamento: 60.618 �C
Caduta di tensione perc. (T=Tf): 1.522 %
Corrente di impiego (Ib): 7.895 A
Potenza attiva (P): 3.000 kW
Temperatura Max di funzionamento: 90.0 �C
Temperatura Max di cortocircuito: 250.0 �C
Resistenza di fase a 20�C: 315.000 mOhm
Reattanza di fase a 20�C: 10.01 mOhm
Energia specifica passante (I�t): 0.327 (kA)�s
Corrente massima di cc: 1.809 kA

mp

**garghy** · 13-01-2011, 12:21

Ma scusate...... se l'installatore ha fatto la serie sul tetto, vuol dire che gli bastano 2 cavi per arrivare all'inverter, ma nella calata ce ne sono 4, e visto che adesso 2 sono inutili, possono benissino essere messi in parallelo 2 a 2 cos� ho una calata da 8mmq e le perdite dimezzate!
Ciao

**abcde** · 13-01-2011, 13:53

questi i dati del 9 gennaio con 2 stringhe in parallelo(prima della modifica):

Vgrid 238 V
Vgrid (avg) 246 V
Igrid 7.0 A
Fgrid 49.98 hz
Vin1 174 V
Ini1 10.1 A
Vin2 39 V
Iin2 0.0 A
Pin1 1749 W
Pin2 0 W
Riso 20.0 Mohm
Ileak 0 mA

questi sono i dati ricavati 15 minuti fa (con un unica stringa da 13):

Pin 1572W
Pout 1435W
Tinv 30.1�C
PPK 2357W
PPKday 1806W
Vgrid 251 V
VgridAVG 251 V
Igrid 5.9 A
Fgrid 49.97 Hz
Vin 360 V
Iin 4.3 A

**Rob77** · 13-01-2011, 14:17

Tranquillo, ti ripeto che ora � tutto a posto.
L'idea di collegare i cavi in parallelo a 2 a 2 � buona... per� bisognerebbe mettere una cassetta di derivazione per essere sicuri che il tutto poi sia a tenuta stagna (questo � l'unico problema e poi bisogna ritornare sul tetto....)

**abcde** · 13-01-2011, 16:04

l'unica cosa che ho notato che tra i W in entrata e in uscita c'e di media 80 W in meno in uscita

**Rob77** · 13-01-2011, 16:14

Per forza l'inverter non ha rendimento 100 %..... � corretto

**abcde** · 13-01-2011, 16:31

giusto non ci avevo pensato! oggi giornata di sole con qualche velatura tra le 11 e le 12 prodotti 9.3 kW

**spider61** · 13-01-2011, 19:47

Originariamente inviato da abcde Visualizza il messaggio

questi i dati del 9 gennaio con 2 stringhe in parallelo(prima della modifica):

Vin1 174 V
Ini1 10.1 A
Pin1 1749 W

questi sono i dati ricavati 15 minuti fa (con un unica stringa da 13):

Pin 1572W
Pout 1435W
Vin 360 V
Iin 4.3 A

Se devi fare dei confronti li devi fare(almeno) con la stessa corrente di ingresso Iin : nel primo caso hai 10,1 / 2 = 5A circa nel secondo hai 4,3A quindi potenza naturalmente inferiore...

**spider61** · 13-01-2011, 20:03

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

risulta una caduta di tensione di 0,649%, quindi una perdita di 19,386 Wp x 8 x 365=56,6 kWp.

Scusate ma questo utilizzare 8 ore x 365gg. con massima corrente e' una norma o o no?

Magari andasse un impianto 8 ore al massimo della potenza per tutto l'anno....

L' FG21M21 ha 5,09 Ohm/km

non so se per lo stagno.....

Se si moltiplica , come avevo scritto , quella perdita % per la producibilita' prevista annuale, si ha una perdita piu' accettabile (anche se sempre maggiore del reale)

**abcde** · 13-01-2011, 20:29

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Se devi fare dei confronti li devi fare(almeno) con la stessa corrente di ingresso Iin : nel primo caso hai 10,1 / 2 = 5A circa nel secondo hai 4,3A quindi potenza naturalmente inferiore...

diciamo che � quasi impossibile fare quello che dici... anche perche' ogni giorno � diverso da quello prima quindi trovare 2 momenti uguali in due giornate � difficile...

ieri prima della modifica alle ore 1430 erano stati prodotti circa 8.5 kw
oggi con la modifica alle 1630 sono stati prodotti 9.3 kw
quindi penso che ogni giornata ha una storia a s�...

sbaglio?

**Rob77** · 13-01-2011, 20:49

bravo... solo in laboratorio in condizioni fisse puoi fare confronti precisi.

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2 stringhe... 1 ingresso sull'inverter...

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