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**giulianoc** · 23-02-2014, 10:57

Originariamente inviato da Borghese Visualizza il messaggio

.......il discorso � che la cabina a cui sono collegato io non alimenta, ne viene alimentata da grossi impianti........... Oltre al mio, di impianto, ce ne sono sicuramente altri 3 o 4, ma sempre di taglia domestica, vale a dire 3 o 4 kw........Cmq domani provo a chiamare, ma devo chiamare l'enel e poi smistano loro, o devo chiamare qualcuno in particolare ?

Ciao
Se le cose stanno come dici e sopratutto se la cabina alimenta utenze in un raggio ristretto ,in genere � pi� facile per l'Enel intervenire sul rapporto di trasformazione in cabina ma rimane sempre il dubbio che in certi momenti(notte,brutte giornate ecc) la tensione di partenza dalla cabina sia troppo bassa;questo hai modo di verificarlo anche te se vedi che in giorni diversi(anche di notte) e in ore diverse la tensione non scende mai o scende di poco sotto i 240 V ;se invece in alcuni momenti trovi che la tensione si avvicina attorno ai 220 V probabilmente non si riesce pi� di tanto a "giostrare" con il rapporto di trasformazione(che come detto sarebbe l'intervento pi� semplice per l'Enel);rimane sempre il dubbio,comunque,che gli sbalzi di tensione siano dovuti alla rete MT che in genere alimenta decine di cabine e basta che sulla stessa rete che alimenta la tua ci qualche connessione in MT per moltiplicare questo fenomeno;credo non sia un problema contattare qualcuno dell'Enel locale;se proprio non sai come fare penso che ti capiter� di incontrare qualche mezzo dell'Enel che gira dalle tue parti :chiedi a loro a chi rivolgersi.

**Borghese** · 23-02-2014, 21:33

adesso domani provo a sentire un po'�vediamo che dicono.
Cmq sul fatto che la cabina non alimenti nessun grande impianto, � sicuro al 100%, alimenta una lottizzazione di villette a schiera, ma ripeto, parliamo di un raggio di poche centinaia di metri. Se io ho 245v la mattina presto, l'ultima casa, considerato che la linea � nuova, e la caduta dovrebbe essere minima, non avr� meno di 235/240v.

Adesso, solo pour parler,

questa � la produzione odierna :

e questa � la relativa curva della tensione, tutto sommato, valori accettabili : (Picco 248v)

Mentre questa � la produzione di ieri :

con relativa curva di tensione :

Ora, a parte che le giornate erano pressoch� identiche, e io ho perso pi� di 2 kwh di produzione.
Mi chiedo, cosa mai potr� aver influenzato un comportamento del genere del valore di tensione ?

Considerate che non accade spesso, pur avendo una tensione abb alta, raramente supera i 253v, quindi volendo stanno nei range previsti anche se al limite, ma ieri � stato proprio un bagno di sangue.

**ligabue82** · 24-02-2014, 10:32

Ieri era domenica, quindi molte utenze magari non assorbivano l'energia che si assorbe nei giorni feriali e gli impianti FTV immettevano quasi tutta la loro produzione, con conseguente innalzamento della Tensione.
Certo che se hai problemi gi� a febbraio, non immagino tra un paio di mesi cosa pu� succedere!

saluti

**giulianoc** · 24-02-2014, 11:39

Originariamente inviato da Borghese Visualizza il messaggio

adesso domani provo a sentire un po'�vediamo che dicono.
Cmq sul fatto che la cabina non alimenti nessun grande impianto, � sicuro al 100%, alimenta una lottizzazione di villette a schiera, ma ripeto, parliamo di un raggio di poche centinaia di metri. Se io ho 245v la mattina presto, l'ultima casa, considerato che la linea � nuova, e la caduta dovrebbe essere minima, non avr� meno di 235/240v....Considerate che non accade spesso, pur avendo una tensione abb alta, raramente supera i 253v, quindi volendo stanno nei range previsti anche se al limite, ma ieri � stato proprio un bagno di sangue.........

Ciao
Come stanno le cose(tensione sempre alta anche in orari con poco o niente fotovoltaico e da come sembra linee BT adeguate e corte) ,non dovrebbe essere un problema abbassare la tensione in partenza dalla cabina;probabilmente essendo una cabina nuova il trasformatore � partito con una certa regolazione poi penso che nessuno abbia segnalato all'Enel la faccenda;visto che vai a parlare prova a "insistere" su questa possibilit� e magari portati dietro una stampata di quello che ti stiamo suggerendo; se � il caso di farla vedere o meno dipende da valutazioni che devi fare te a seconda dell'interlocutore con cui hai a che fare.

**Borghese** · 24-02-2014, 16:06

si credo anche io sia come dite voi, considerate che gli impianti fv che immettono in questa cabina, ma io sono l'unico che monitorizza, gli altri secondo me a malapena guardano l'inverter�.ergo : Solo io mi sono accorto di questo problema !

L'unica cosa che non ho capito e se devo passare per l'enel tramite segnalazione guasti o devo andare in qualche ufficio locale qua in zona da me...

**giulianoc** · 24-02-2014, 16:31

Ciao
Il mio consiglio � di andare in ufficio locale anche per spiegare di persona il problema tenendo conto che il tuo non � un guasto e probabilmente l,Enel rimane entro i limiti delle norme;la tensione misurata all'inverter, quando immetti di pi� di quando prelievi, � sempre superiore di qualche volt a quello che l'Enel misurer� all'uscita del suo contatore e quindi se richiedi una verifica ufficiale � probabile che non risolvi il problema.Ripeto :da come hai descritto la situazione dovrebbe essere solo la tensione un p� alta (circa 240 V) che parte dalla cabina in tutte le situazioni(di assorbimento,di immissione,col sole,col buio,in giorno feriale,in giorno festivo ecc) ;essendo una cabina che alimenta e riceve poco carico ma sopratutto che non ha linee bt lunghe non dovrebbe essere un problema abbassare di qualche Volt la tensione in cabina

**AgenteB7** · 24-02-2014, 17:55

Salve,
e per chi come me ha tensioni ballerine?!
Ho dei minimi di 215 e dei picchi di 255!?!?
Come mi dovrei relazionare con il tecnico!??!

**dolam** · 24-02-2014, 19:01

Agente B7, ma ci sono altri impianti fotovoltaici nella zona che sono "importanti" come puoi avere 40 volt di range? perch� 215 v di base sono veramente pochi e farebbero pensare che sei gi� distante dalla cabina e che l'Enel tiene gi� bassa la tensione. Comunque da quello che vedo tu parti a 230v la mattina e non a 215v. I cavi che vanno dall'impianto al contatore di scambio , quanto sono lunghi? che sezione hanno? perch� se il cavo oppone resistenza ( perch� eccessivamente lungo e non di sezione adeguata) l'inverter aumenta il voltaggio per far entrare l'energia prodotta in rete e potrebbe bastare aumentare la sezione dell'elettrodotto. Se invece hai altri impianti che producono in contemporanea sulla stessa tratta allora � un po' pi� complesso da risolvere. Comunque con 230v di base � assai probabile che l'Enel non intervenga � una tensione che lascia 23 v di margine ed � pi� che sufficiente. Devi cercare anche altre cause, tra le quali quelle indicate.

**Borghese** · 24-02-2014, 22:20

bene�in settimana spero di trovare una mattina per andare all'Enel di zona, e sperare di incontrare gente disponibile, e propensa ad ascoltarmi.

Non s� perch� ma non sono affatto ottimista...

**masmod** · 25-02-2014, 11:54

@Borghese , @AgenteB7: Buongiorno se siete pi� che certi che il problema non � causato dal vostro stesso impianto, per accelerare l'intervento, vi consiglio di rileggervi quanto scrissi 5 mesi fa proprio in questo thread sperando sempre che non si "stranisca" qualcuno e che, prima o poi, mi caccino

: http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119473080 e l'effetto http://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14737648-inverter-blocco-per-tensione-alta-30.html#post119479511

Ciao. Masmod.

**Borghese** · 25-02-2014, 13:43

ciao Masmod, ok grazie, ho letto, si non mi costa nulla dire cos�, per avvalorare la tesi, speriamo siano disponibili perlomeno all'ascolto.

**AgenteB7** · 25-02-2014, 17:52

@dolam ciao Domenico, i 215 si riferiscono alle punte minime... volevo sottolineare la grande oscillazione tra le minime e le massime...
quindi non si tratta semplicemente di abbassare la tensione di qualche V. Io sono a circa 6-700 mt dallacabina. La linea poi continua per circa 700-800 mt fino ad arrivare all'ultimo utente..
Ecco la mappa:
In rosso la cabina
in blu gli impianti(compreso il mio)
in verde l'ultimo utente(non si vede)

oltre al mio impianto di sicuro ce ne sono: uno di 3 uno di 5 ed uno di 12-15 attaccato alla cabina... secondo me il suo inverter gli va in continuiazione in blocco ma non se ne accorge....

@masmod: cambiare i paramentri lo trovo rischioso.. se dovesse saltare qualche tv o simile nei paragi sarei il primo ad essere controllato..

Nella mia lettera ho comunque critto che mi sii sono verificati dei guasti...
speriamo bene perche guardate cos � successo oggi.. nonostante 3 fornellini accesi!!

**spider61** · 25-02-2014, 18:00

Questo e' il mio : LE VALLI 20000 19.780kW | Live Output come vedete ho monitorato la fase piu' alta , e parte gia la mattina da 240V e arriva almeno a 255V in questi 2 giorni che finalmente si e' rivisto il sole

, per fortuna io sono allacciato prima del 2012 e quindi non mi interessa se vado oltre .... comunque bisogna lo stesso che telefoni al tecnico che gestisce la zona per vedere se in caso di intervento sulla linea mi mette una tacca meno al trafo .....

Agente il tuo e' il classico problema di linea inadeguata anche per solo il consumo , se assorbi ti va giu' , se produci ti va su a bestia.... pero' che errore ti da' l'inverter quando ha la produzione ferma ?

**dolam** · 25-02-2014, 18:06

Agente B7 di sicuro quegli impianti insieme e su una tratta corta influenzano di qualche volt, ma quegli sbalzi significano che loro devono posizionarti su una linea migliore, meno soggetta a sbalzi, questo per� dipende dalla fattibilit� tecnica. A quel mio amico non fu possibile e gli abbassarono 2 o 3 tacche dalla cabina. La soluzione la possono trovare, dipende da quanto � cortese chi ti viene a fare il sopralluogo ed anche da quanta voglia avr� di lavorare. I fornelli non li mettere, che mi pare hai gli stessi distacchi, al limite metti due boiler elettrici che ti ritrovi l'acqua calda, o delle pompe di calore che ti scaldano/raffrescano la casa. Comunque comincia ad informarti su chi far� il sopralluogo, da li dipende tutto.

**masmod** · 25-02-2014, 18:12

@AgenteB7: scusa ma dove ti avrei detto di alterare i valori dell'inverter? Non scherziamo e poi � ovvio che passeresti sempre dalla parte del torto, non farlo assolutamente. Quello che vi consigliamo lo hai gi� fatto cio� evidenziare guasti e rotture di lampade.

**billichira** · 25-02-2014, 18:25

@AgenteB7 ciao francesco

secondo me vedendo il monitoraggio delle fasi del tuo impianto e come dice spider61 la linea e inadeguata
oltre alla tensione alta c� uno sbilanciamento notevole sulle tre fasi molto variabile nell arco della giornata
per quanto riguarda il blocco dell inverter trio il problema piu grosso e quello dello sbilanciamento delle fasi
piu che della tensione alta, e un problema che o avuto pure io in passato con gli inverter trio che mi davano errore di rete
interpellati i tecnici power one e viste le varie misurazioni delle fasi ,una risultava sempre di 8/10 volt piu bassa
e loro mi spiegarono che sopratutto nelle ore di maggior produzione il problema si accentuava
e di conseguenza l inverter andava in blocco con errore di rete
quindi fai reclamo ad enel perch� e un loro problema ,almenocch� tu non ai molti carichi su una sola fase
se fosse cosi cerca di suddividere i carichi su tutte le tre fasi

**spider61** · 25-02-2014, 18:42

x agente qui base

, bella la versione 1.6 di 123solar , anche se diventano troppi dati inutili tipo la corrente CA , e bello anche il 21,9kw di picco alla facciaccia di chi mette gli inverter sottodimensionati , quindi per il PO rimane la regola per la potenza massima del 10% piu' della nominale anche per i 'grossi'

, io invece vedo solo fino a 20,6 perche i Danfoss hanno il 3% di sforo..... comunque mantenuti , in caso di nuvole di passaggio, anche a febbraio per 5' per esempio domenica 24 .

**dolam** · 25-02-2014, 18:45

Allora Francesco, ho dato uno sguardo alla tua linea con quei cavi aerei che mi sembrano molto mal messi, ed ha ragione riccardo lo sbilanciamento delle fasi pu� essere una causa in pi� che probabilmente tu, accendendo i fornelli , vai anche ad accentuare ( casualmente vai forse ad aumentare il problema sulla fase) per questo ti consiglio di non sovraccaricare nulla o quanto meno scambia le fasi in uscita dal contatore ( con interruttore spento ed a impianto spento possibilmente, meglio essere prudente) dopo accertati che qualche motore trifase non ti giri al contrario. Se non sei esperto chiama l'elettricista per scambiare le fasi e controllare il voltaggio, prima a vuoto e poi sotto carico.
Insomma ci devi lavorare un po' su ma con un elettricista bravo e poi se tutto � OK chiami l'Enel con la certezza che il problema � loro ( molto probabile vista la linea posticcia che hanno li).

**giulianoc** · 05-03-2014, 17:44

Originariamente inviato da Borghese Visualizza il messaggio

bene�in settimana spero di trovare una mattina per andare all'Enel di zona, e sperare di incontrare gente disponibile, e propensa ad ascoltarmi.........

Ciao
Novit�?:tienici informati

**AgenteB7** · 05-03-2014, 18:24

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Allora Francesco, ho dato uno sguardo alla tua linea con quei cavi aerei che mi sembrano molto mal messi

Domenico ma mi stai spiando!?!? HAHAHA

i fornellini sono equilibrati, stesso assorbimento per fase..
non ho motori ne altri utilizzatori trifase..
da notare che da quando ho messo i fornellini, i blocchi sono spariti..!!

@Spider, si il power-one arriva fino a 21,9.. mi ci sono trovato proprio davanti in quel momento.. l'inverter emetteva un suono come di frittura... !!!

**dolam** · 05-03-2014, 18:35

Allora prova a misurare le tre fasi separatamente ed eventualmente ne avessi una pi� alta ,stabilmente, puoi attaccare i fornelli pi� su quella. La cosa migliore da fare � andare all'Enel di zona ( per te chi � Lanciano?) e sistemare con loro hai talmente tanti distacchi che se ne dovrebbero rendere conto subito e intervenire. Comunque abiti a pochissima distanza da Gianfranco.

**AgenteB7** · 05-03-2014, 21:24

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Allora prova a misurare le tre fasi separatamente ed eventualmente ne avessi una pi� alta ,stabilmente, puoi attaccare i fornelli pi� su quella.

Il problema e che non c'� una sola fase che mi da problemi... alcune volte � la prima, altre la seconda ed altre ancora la terza in modo random...... quindi li devo collegare tutti e tre...
Si io e Gianfranco abbiamo l'impianto vicinissimi.. infatti controllo sempre su team italy e le produzioni sono simili..
Il mio impianto da a sud-est... il suo sud pieno... infatti noto che la mattina sono sempre sopra in classifica, ma lui puntualmente il pomeriggio si riporta al pari se non oltre...
fine OT

**Borghese** · 05-03-2014, 22:17

Originariamente inviato da giulianoc Visualizza il messaggio

Ciao
Novit�?:tienici informati

Ciao, no purtroppo niente, sono una settimana bloccato a casa con la bambina malata e non mi sono potuto muovere. Spero prox settimana di riuscire a sbigarmi.. appena ho news vi aggiorno !!

**enigmista** · 15-03-2014, 21:21

Borghese qualche novit�?Ciao e grazie

**Borghese** · 15-03-2014, 21:27

Ciao Enigmista,

in realt� no, nel senso che l'enel non l'ho contattata, perch� a dire il vero � da quando ho postato qua il problema, che lo stesso non si � pi� presentato, nonostante giornate anche di buona produzione...

Ora vediamo un po' appena inizia ad avere picchi di produzione ancora pi� elevati, se il problema si ripresenta, mi piacerebbe riuscire a farli venire e beccare il problema in flagranza, cosa che non dovrebbe essere difficile non appena l'impianto inizia ad avere picchi elevati...

**Borghese** · 22-03-2014, 13:01

Ciao a tutti,

vi voglio far vedere una cosa, secondo me, strana che � successa oggi, vi spiego :

Io solitamente, indipendentemente dalla produzione del fv, ho in casa mia una tensione abbastanza elevata, gi� dal primo mattino, non si partiva mai da meno di 240v.

Stamane, alle 6:30 circa, � andata via la corrente per una mezz'oretta circa. Ok niente di strano direte voi�.

La cosa strana, � che da quando � tornata, la tensione � insolitamente bassa, oscilla tra i 220 e i 230v, anche in momenti in cui l'impianto, aveva una potenza istantanea di circa 2300watt, la tensione non superava i 228v.

Ora mi chiedo�� possibile che per qualsiasi motivo abbiano abbassato la tensione in cabina ? E se si, perch� mai lo avrebbero fatto alle 6:30 del mattino ?!?

Che altro potrebbe essere secondo voi ?!?

Per completezza, vi riporto un paio di screen della tensione, di oggi, e dei giorni scorsi :

14 Marzo, produzione scarsa, tensione Alta :

19 Marzo, produzione eccellente, tensione Alta :

Oggi, produzione media, Tensiona Bassa : (notare curva di tensione, alta alle 6:30, 240v come al solito, e dopo interruzione abbassamento netto e improvviso)

Che ne pensate ?!?

**floriano** · 22-03-2014, 13:40

Secondo me � intervenuto l'Enel e ha scambiato le fasi collegandoti ad una coppia con tensione pi� bassa.

Una domanda: la tensione alta � causata dal tuo impianto (la rete non riesce ad assorbirla) o lo � di base, anche se il tuo impianto � spento?

**Borghese** · 22-03-2014, 14:59

Ciao Floriano,

il discorso � che io l'Enel non l'avevo ancora contattata !!! Quindi a meno che non se ne fossero accorti loro, ma mi pare strano, non capisco come sia possibile tutto ci� !!

Per quanto riguarda la seconda domanda, non ti so rispondere, perch� me ne sono accorto tramite il monitoraggio con 123solar, ma non ho mai misurato sui morsetti del contatore o del differenziale nel quadro in casa, ad impianto spento, la tensione di rete.

Io direi che � imputabile a enel perch� :

1) La tensione era cmq alta anche ad avvio impianto la mattina presto, quando la produzione era di pochi watt, la tensione partiva gi� da almeno 240v.

2) La linea dell'impianto, � adeguatamente dimensionata.

3) Sono molto vicino alla cabina, circa 100mt

Per il resto che devo dire�avr� avuto culo, ma ho risolto il problema (spero) dei distacchi dell'inverter per tensione alta, cmq controller� anche i prossimi giorni per sicurezza...

**floriano** · 22-03-2014, 15:26

Sai se ci sono parecchi mpianti FV collegati nelle vicinanze?
potrebbe anche essere che in segutio al blackout qualche impianto non sia ripartito per cui non riversa nella rete.

Comunque io ero nelle tue stesse condizioni con l'inverter che andava in blocco nel pi� bello. Ho chiamato Enel che � intervenuta con un monitoraggio di una settimana, ha confermato le mie ragioni ed � intervenuta. In realt� non mi ha mai comunicato di essere intervenuta ma fatto sta che la tensione adesso sale ma mai a valori superiori a 240-245 mentre prima andava oltre i 260, valori ai quali il mio inverter 'saltava'

**Borghese** · 22-03-2014, 15:30

Impianti fv collegati alla stesa cabina ce ne sono sicuro 4 compreso il mio, forse 5 (Dico forse perch� non so se e collegato alla stessa cabina il 5, credo di no per�)

Certo potrebbe essere anche come dici tu, ma nel caso la tensione alta dipendesse solo dai fv che riversano in rete.
Se la tensione invece era alta gi� sul trasformatore in cabina, il problema sarebbe dovuto rimanere.

Cmq lo tengo d'occhio nei prossimi giorni e vi faccio sapere.

P.s.

Tu hai chiamato l'enel ? Ma a quale numero ? E cosa hai spiegato per farli intervenire ?!?

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inverter in blocco per tensione alta

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