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**davinci1967** · 25-05-2014, 21:47

Non faccio confusione, la richiesta di verifica di tensione alta si pu� fare benissimo direttamente al distributore, almeno con Enel distribuzione, infatti quando mi sono recato al loro ufficio potevo fare direttamente la richiesta di misura della tensione ma dato che mi dissero che non serviva perch� era evidente il problema di tensione alta in partenza dalla cabina e che avrebbero risolto ho lasciato perdere.
Non mi hanno assolutamente chiesto chi fosse il venditore e di rivolgermi a lui per eventuali richieste, questo almeno per il compartimento Umbria e Toscana, ma credo che le procedure valgano per tutta Italia. So per certo che anche il mio installatore per qualunque problema sulla linea si rivolge direttamente al distributore a prescindere dal venditore.

Comunque, credo, che se ti trovi davanti una persona che ha voglia di fare il proprio lavoro tutto si risolve nel migliore dei modi se, invece, trovi lo scalda sedia cerca di scaricare finche pu� le responsabilit� su altri per non prendersi le responsabilit� e non sbattersi troppo.

**giulianoc** · 26-05-2014, 13:21

Ciao Nobita
Premesso che ritengo corretti gli ultimi consigli avuti (Davinci,blux,floriano ,dolam ecc) cerco di riassumere quelli che in ordine potrebbero essere ,a mio parere, i passi che potresti fare :

1)prova a contattare di persona l'unit� operativa di Enel distribuzione del tuo territorio e evidenzia la tua problematica(in genere non ci sono uffici aperti al pubblico ma di norma ricevono in un determinato giorno della settimana)

2)se non riesci o non hai una risposta soddisfacente invia un reclamo scritto a Enel Distribuzione con un FAX Verde al n� 800 046 674 Casella postale 5555 - 85100 Potenza, descivendo il tuo problema e indicando il codice POD e in aggiunta anche il n� cliente che compare sul contatore di scambio oltre naturalmente i riferimenti di indirizzo,telefono ecc.
3)dopo qualche settimana ti dovrebbe arrivare una risposta in cui si dice che esiste il problema e che si rimedier� entro...ecc ecc.....
4)in alternativa ti dotrebbe arrivare una risposta in cui si dice che in base alle verifiche effettuate non risultano disservizi inerenti la qualit� della tensione ma comunque se lo desideri potresti richiedere una verifica dei valori della tensione come da delibera 198/11 ecc ecc inoltrando la richiesta al tuo attuale fornitore(nel tuo caso Hera) che provveder� a richieder la verifica a Enel distribuzione,viene anche precisato che qualora i valori della tensione risultino compresi negli intervalli previsti nella norma CEI 8-6 i costi relativi alla verifica saranno a tuo carico ,in caso contrario ti saranno comunicati i tempi previsti per il ripristino dei normali valori della tensione,senza procedere ad alcun addebito.

PS Tieni conto che almeno fino al punto 3 quello che fai non ti costa niente(a parte il tuo tempo)

**walchy** · 30-05-2014, 10:27

Un saluto a tutti, ritorno in questo forum dopo aver parlato in altro post dello sfruttamento del mio impianto fotovolaico anche per produrre acqua calda con boiler elettrico comandato da dimmer con potenza variabile da 0 a 200 watt.
Adesso descrivo un problema relativo agli inverter.
Ho un impianto fv dal 2009, Kwp 2,9, inverter Mitsubishi, mai andato in blocco; potenziamento nel 2013 con impianto da 2,88Kwp ed inverter Power one che segue le ultime direttive Enel, distacco con Vgrid sopra i 252 volt. Il Power one legge la Vgrid sia dell'Enel sia quella proveniente dal contatore di scambio (ce n'� 1 per impianto) ed � frequente il distacco o nelle ore di punta della produzione, ma soprattutto nei giorni prefestivi e festivi, Lo scorso anno l'Enel mi ha detto di aver fatto ci� che era di sua competenza e che il loro voltaggio era nella norma: la linea � nuova, pochi allacciamenti, qualche fabbrica o laboratorio che nei giorni indicati spegne gli impianti. Io ho fatto qualche prova empirica: nel momento in cui il display del power one segnava 252 volt, ho spento il primo impianto ed immediatamente il voltaggio � sceso di vari volt (7 e pi�). Al mattino, appena in funzione gli impianti, con produzione di poche decine di watt, la Vgrid segnava 230 volt, quindi nella norma. Il sospetto fondato � che sia il primo impianto a fornire voltaggio elevato. I tre cavi (primo impianto, secondo impianto, Enel) si congiungono al loro ingresso nell'interruttore differenziale di casa (la sezione � a norma di 6mmq). Desidererei ricevere un consiglio da persona esperta per montare uno stabilizzatore di tensione ai due capi provenienti dal primo contatore di scambio. Dovrei usarne uno per carichi fino a 3000 watt. Se qualcuno ha la cortesia di rispondere, prego di usare termini adatti ad una persona che non conosce l'elettrotecnica e l'elettroni. Se il parere fosse positivo, gradirei ricevere qualche info sul prodotto da aquistare, semplice, poco costoso e con minima perdita. Grazie per le vostre risposte.

**davinci1967** · 30-05-2014, 10:54

Quanti metri di cavo hai con 6 mmq dagli inverter al contatore di scambio?

**spider61** · 30-05-2014, 11:13

Walchy quindi adesso immetti 6kw su una fase ?! se si sono 30A e i 6mm2 cominciano ad essere pochi , anche se sicuramente non e' quello il problema perche' nel 99% dei casi e' la linea Enel che non accetta carichi , come dici nei festivi vengono spente diverse utenze attorno e la V ci mette un attimo ad arrivare a 253V e l'enel paradossalmente e' a posto e' sempre inferiore a 253V ......

**walchy** · 30-05-2014, 11:14

Per spider61: non arrivo a 6 Kw, potenzialmente sono 5,88 Kwp, ma non li ha mai raggiunti la formula 5500watt/245volt mi fornisce circa 22 ampere, il cavo che va al contatore esterno, lungo circa 11 metri li sopporta bene. La Vgrid letta dal Power one diminuisce se spengo il primo impianto, Enel mi fornisce energia a circa 230 volt.
Per davinci1967: sono pochi pochi decimetri, il Mitsubishi circa 4, il Power one 3. perch� i 2 contatori di scambio sono a fianco o sotto gli inverter.
Mi interessa porre sui cavi provenienti dal primo contatore un regolatore-stabilizzatore di tensione per un carico max. di 3000 watt che non raggiunger� mai.
Vi chiedo, cortesemente, se potete darmi informazioni su ci� che mi interessa fare. Grazie

**davinci1967** · 30-05-2014, 11:16

Come pochi decimetri? dagli inverter al contatore di scambio non credo sia possibile................

**walchy** · 30-05-2014, 12:05

Ho frainteso, fra gli inverter ed il contatore Enel esterno, ci sono circa 10 metri. Pensavo ti riferissi ai 2 contatori interni e vicini agli inverter. comunque 30 Ampere non ci sono mai

**davinci1967** · 30-05-2014, 15:14

Allora molto difficilmente dipende dal tuo impianto, anche se io avrei messo un 10 mmq almeno dal quadro di casa al contatore di scambio. Devi stare dietro ad Enel per farti sistemare la linea seguendo anche i consigli gi� detti in questa discussione.
Lo stabilizzatore, oltre ad essere sul filo della legalit� (per me � illegale), non puoi usarne uno da 300 w perch� per il lavoro che gli vuoi far fare deve supportare almeno la potenza di picco dell'impianto che ci vuoi collegare dato che deve essere bidirezionale, se no basterebbe un semplice UPS con AVR da poche decine di euro.

**i.ax84** · 04-06-2014, 13:39

Ragazzi io ho un impianto fotovoltaico da 60kwp da met� gennaio fino a met� febbraio si spegnevano frequentemente 3 inverter da 10 della power one (in totale ne ho 4 da 10pvi e uno da 12.5 pvi)...poi ho fatto controllare i vari quadri e cablaggi nonch� le varie morsettiere,insomma un bel lavoro e dal giorno successivo magia tutto bene,fino al 30 aprile poi da questa data fino al 30 maggio a fronte di una produzione di 10000kwh prodotta nel 2013 mi ha fatto circa 4000kwh cio� ho perso oltre il 50%...Vedendo cmq che gli inverter si staccavano in continuazione a inizio maggio ho fatto la richiesta all enel per monitorare il tutto e hanno attaccato quel macchinario che registra tutto 3 giorni fa quindi inizio giugno e guardacaso da 5 giorni non si stacca pi� niente!!Ho anche la beffa di pagare 180� per la chiamata quanto il problema persiste!!Che devo fare? I 6000kw in meno che non ho prodotto a maggio chi me li paga???Premetto sono la prima utenza della cabina enel,ma i tecnici che hanno montato l affaretto per il monitoraggio mi hanno detto che non possono abbassare il trafo perch� se no l ultima utenza non avrebbe corrente!!!Come mi devo comportare???

**davinci1967** · 04-06-2014, 14:12

Non stacca pi� o il problema persiste? Quanto misuri al contatore Enel, tra fase e fase o fase e neutro, ad impianto spento?
Se il distacco dipende dal famigerato Vgrid 003 e da parte tua � tutto in regola devi intimare ad Enel di ridimensionare la linea, almeno quella dal tuo impianto alla cabina e dato che sei il primo dovrebbe essere abbastanza facile, se leggi i post indietro vengono consigliati vari modi di porsi con il personale Enel a seconda di chi ti incontri.

**i.ax84** · 04-06-2014, 16:20

Nel mio caso staccano sempre 3 inverter su 5 e misurando le 3 fasi S-T-V solo la t supera il range e stacca per� non capisco perch� lo fa a periodi tipo un mese si e due no...tecnicamente come si fa a ridimensionare una linea??Se in qst settimana di monitoraggio l enel non riscontra anomalie chi mi paga la produzione di maggio??

**davinci1967** · 04-06-2014, 16:41

Credo che non ti rimborser� nessuno, nemmeno se Enel riconosce qualche anomalia..............
Per ridimensionare una linea bisogna cambiare i conduttori dalla cabina all'utenza con cavi di sezione maggiore in modo di avere meno impedenza e quindi un minore innalzamento della tensione in immissione, potrebbero anche portarti una linea dedicata solo per la tua utenza o raddoppiare i conduttori. La cosa non � facilmente gestibile, ci potrebbero anche essere innalzamenti sulla linea MT a causa di grossi impianti fotovoltaici presenti ed arrivando alla cabina una tensione pi� elevata ed essendo il trasformatore a rapporto fisso automaticamente ti arriva una tensione gi� pi� alta in partenza. L'ancora di salvezza � trovare un responsabile Enel che sappia il fatto suo e quindi riesca a trovare la causa del problema e che abbia la volont� di risolverlo.

Quanti metri di cavo hai dagli inverter al contatore e di che sezione sono?

**ligabue82** · 05-06-2014, 08:48

La soluzione dovrebbe dartela sempre Enel, ma se sono restii non puoi perdere tutta quella energia; allora, per salvaguardare il tuo investimento, potresti momentaneamente alzare la soglia di scatto degli inverter (la media bobile di tensione per 10 minuti scatta a 253V: potresti elevarla per evitare gli scatti).
A mali estremi, estremi rimedi...

saluti

**AgenteB7** · 28-06-2014, 18:20

Buonasera,
vi aggiorno sulla situazione:
il giorno 19, il gestore, previo avviso, ha sospeso l'erogazione della corrente per effettuare dei lavori sulla linea.
Ho pensato che, come promesso dal tecnico, stessero facendo dei lavori per migliorare la linea..
Tutto felice, il giorno dopo, controllando il monitoraggio vedo la bella sorpresa.
3 ore di produzione e 12 di distacco!! Arrrrgggghh!!!
Cosi anche per il giorno dopo e i successivi... attualmente la situazione � ancora cos�!!
In pratica mentre la mattina partivo da una tensione di 210/215 V ora parto gi� da 230/235!!!
Dopo aver scomodato mezza Italia, sono riuscito a parlare con il responsabile che, mi ha assicurato che avrebbe, preso nota!!
Spero di risolvere presto.
Ma dico io, non potevano prevedere il problema prima di eseguire i lavori!??! possibile che non abbiano gli strumenti tecnici per fare delle simulazioni?!?
Armiamoci di pazienza... certo che ogni volta che apro dal mio smartphone la pagina di 123Solar mi viene da piangere...

**lord_dingo** · 28-06-2014, 19:23

Veramente hanno corretto la linea, che qualcuno si � lamentato della sottotensione, specie a chi sta in fondo alla linea, ricordiamoci che la tensione nominale � 230. 210v � fuori norma come lo � 250.

Non vedo perch� dovrebbe staccare se parti da 230 volt � la tensione nominale! fino a 250 non dovresti avere problemi.
A maggior ragione dato che il tuo � un inverter trifase risenti molto di meno della tensione, in quanto lavorando su tre fasi non la aumenta piu di tanto come fa uno di pari potenza in monofase in caso di sottodimensionamento del cavo.

**AgenteB7** · 28-06-2014, 19:39

Originariamente inviato da lord_dingo Visualizza il messaggio

Veramente hanno corretto la linea, che qualcuno si � lamentato della sottotensione, specie a chi sta in fondo alla linea, ricordiamoci che la tensione nominale � 230. 210v � fuori norma come lo � 250.

Quindi devo dedurre che non hanno lavorato, come promesso, per risolvere il mio problema, ma per risolvere la sotto tensione degli altri?

Prima del 19 la situazione era la seguente(partenza bassa, panettone classico e 1 distacco a met� giornata)

ora la situazione � questa(partenza gia a 235V, panettone non molto alto e ore di distacchi... p.s. oggi mi andata anche bene!!)

**lord_dingo** · 29-06-2014, 07:22

Dal grafico si deduce che c� una fase che � sempre molto bassa rispetto alla altre, quindi parecchio prelievo ed una che invece sale parecchio, altri impianti in zona monofasi?. E' una bella rogna cos' perch� non sono abbastanza vicine come tensione le 3 fasi, e sembra che sia una in particolare che dia problemi mentre le altre sono sotto la soglia dei 250v.

Io non credo che ti possano risolvere il problema, per loro � stato risolto gi� cos� la sottotensione di una fase che cera prima. Intanto prova a chiedere se possono fare qualcosa, se non lo fanno mi dispiace dirlo ma devi provvedere tu modificando i parametri di immissione.

Non possono mica far cambiare alla gente dalla fase 1 alla fase 2 per bilanciare.

**davinci1967** · 29-06-2014, 09:01

La linea fa schifo, prima di tutto non dovrebbe avere quei minimi di tensione (circa 210 V) considerato che ad impianto appena acceso parte con la fase pi� bassa a 235 V e addirittura la pi� alta a 245 V e poi c'� troppo sbilanciamento di tensione tra le fasi si hanno picchi anche di 30 V, li andrebbe riequilibrata tutta linea.

Modificare i parametri di immissione, prima di tutto � illegale, si pu� perdere la garanzia degli inverter e si possono fare danni ai vicini e a se stessi, poi nel suo caso, con la linea che si ritrova, non s� a che tensioni dovrebbe arrivare per non avere distacchi.

E' compito e dovere del gestore della linea sistemare le cose e devono anche cercare di bilanciare le tre fasi spostando le utenze in modo di avere un minor squilibrio possibile, � anche loro convenienza fare questo.

Se non risolve per vie diplomatiche (segnalazione al responsabile di zona, fax al numero dei guasti) non gli resta che fargli scrivere da un'avvocato chiedendo che vengano rispettati i suoi diritti.

**AgenteB7** · 29-06-2014, 11:41

@lord_dingo
@davinci1967
ci sono le premesse, a mio avviso, per qualche richiesta "non diplomatica" in quanto prima del intervento la linea era si mal messa, ma non in questo modo.. quindi hanno fatto delle modifiche peggiorative in corso d'opera che hanno peggiorato la situazione, a mio avviso sanzionabile..
Cmq attendo, sono fiducioso.. il tecnico, mesi fa mi aveva spiegato che la sua intenzione era quella di mettere un trasformatore sul palo a servizio del mio impianto...
Forse hanno fatto questi lavori, come detto, per risolvere problemi ad altri, ed involontariamente hanno poeggiorato il mio..
Saluti

**lord_dingo** · 29-06-2014, 18:30

Un transformatore bassa tensione / bassa tensione a loro spese sulla loro linea solo per te? Mi sembra la prima volta di sentire una cosa simile. Troppo buoni! ma non risolverebbero perch� c� troppo squilibrio fra le fasi ed un transformatore farebbe poco.

**giulianoc** · 29-06-2014, 19:48

Ciao
credo che il tecnico intendesse prevedere un posto di trasformazione su palo MT/BT perch� probabilmente � la soluzione definitiva per risolvere il problema di AgenteB7(e probabilmente anche di altri attorno) ;suggerisco ad Agente B7 di raccogliere presso il tecnico informazioni se la soluzione � in fase di progettazione e approvazione e "pressare" affinch� si arrivi all'installazione il pi� rapidamente possibile anche perch� soluzioni del genere hanno tempistiche lunghe dovute sopratutto alle pratiche autorizzative.

**AgenteB7** · 30-06-2014, 11:35

Originariamente inviato da lord_dingo Visualizza il messaggio

Un transformatore bassa tensione / bassa tensione a loro spese sulla loro linea solo per te? Mi sembra la prima volta di sentire una cosa simile. Troppo buoni! ma non risolverebbero perch� c� troppo squilibrio fra le fasi ed un transformatore farebbe poco.

Ho riportato semplicemente quello che mi � stato riferito.

**davinci1967** · 30-06-2014, 11:46

Penso/spero che la soluzione pensata dal tecnico Enel sia quella a cui si riferiva giulianic.

**walchy** · 30-06-2014, 14:19

Ritorno a parlare del distacco dell'inverter Power one: gi� lo scorso anno ho contattato il tecnico Enel che mi ha installato il secondo contatore di produzione, ma dopo che mi disse che hanno fatto ci� che potevano, ho lasciato stare perch� essendo verso la stagione con diminuzione di produzione l'inverter non staccava pi�, almeno cos� mi � sembrato. Quest'anno � ripresa la storia: non appena la produzione ha cominciato a risalire, il power one ha ripreso a staccarsi. Contattato nuovamente il tecnico, mi ha detto che si sarebbe interessato presso il suo capo e mi ha richiamato dopo un paio di settimane durante le quali c'� stata scarsa produzione, per cui non so cosa abbiano fatto. Di nuovo, ricomparso il sole, sono ripresi i distacchi, anche 10 quasi consecutivi; richiamato il tecnico ho ricevuto il consiglio di far alzare la soglia per il distacco!!!! Gi� adesso io vedo la Vgrid arrivare 253 volt, alzare la soglia di distacco significa perdere la garanzia dell'inverter ed avere nei cavi un voltaggio troppo alto per tutto ci� che funzioni elettricamente. Sto aspettando un nuovo "intervento" che, certamente, non dar� alcun frutto. Fra l'altro Monti e Renzi hanno fracassato il fotovoltaico: V conto energia e poi fine incentivi, spalmatura degli stessi da 20 a 24 anni, riaccatastamento immobili con Fv superiore a 3 Kwp (io sono a 5,88 con 2 impianti e 2 inverter) e tassa del 5% per oneri (di gestione?). Quante beghe per avere un Paese cos� arretrato: in Germania producono il 50% dell'energia con fonti rinnovabili.

**spider61** · 30-06-2014, 14:37

Qui lo dico e qui lo nego (ma te lo ha gia' detto l'enel) porta a 254-255 la media dei 10'.......

**AgenteB7** · 30-06-2014, 19:27

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Qui lo dico e qui lo nego (ma te lo ha gia' detto l'enel) porta a 254-255 la media dei 10'.......

Secondo me servirebbe a ben poco.. la tensione � cosi alta che non risolverebe che marginalmente il problema...
date un occhiata alla produzione di oggi

ed alle tensioni!!!

troppo alte!! anche con piccoli aumenti "autorizzati" non otterrei gran che..
Mah!! domani chiamo, anzi ri-chiamo..

Ciao

**davinci1967** · 01-07-2014, 08:09

Continuo a ripetere, hai una linea di ca**a e devi farla sistemare in qualunque modo.

**Melo81** · 01-07-2014, 10:46

Potresti portare la U>10min a 264,5 V, come la max, e attivi la funzione di Derating, ma accordati con ENEL...

**spider61** · 01-07-2014, 10:54

Ma il fatto che tra le 12 e le 15 non si e' praticamente mai riavviato e' colpa che la tensione e' gia' a 253V ?
Quello che dicevi te Melo ,cioe' impianti vicini non 0-21 che fanno innalzare oltre il limite del suo inverter....
come scrivevo , potrebbe bastare gia' 254-255 di media ,anche per non considerare un eventuale errore di lettura inverter, nei miei due 10k uno legge 1V in piu' rispetto all'altro , sulle tensioni CA , li si fa' bene il confronto .....

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inverter in blocco per tensione alta

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