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**spider61** · 16-09-2015, 08:32

Marcober , certo che se metto un carico dove ho tensione alta , questa diminuisce , perche' verso la rete enel passa meno corrente e quindi minor caduta di tensione sulla linea (che si traduce in minor tensione inverter per produrre la stessa potenza) , e' una delle soluzioni tampone da mettere in atto come piu' volte scritto in questa discussione....

xSovking e' una delle cose che ho scritto tempo fa' : se l'inverter mi misura 1V di piu' , mi stacca quando non ce ne sarebbe bisogno ; un bel filo tra il produrre e non..... e tra avere impianto che stacca anche se per enel la tensione e' giusta

in quel casp per me e' giusto aumentare la soglia dell'inverter ...
nessuno ha posto il quesito ai costruttori inverter ?! invece di alzare la soglia non puo' essere tarata la misura rendendola giusta e quindi tutti contenti ?

**sovking** · 16-09-2015, 09:50

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

xSovking e' una delle cose che ho scritto tempo fa' : se l'inverter mi misura 1V di piu' , mi stacca quando non ce ne sarebbe bisogno ; un bel filo tra il produrre e non..... e tra avere impianto che stacca anche se per enel la tensione e' giusta

in quel casp per me e' giusto aumentare la soglia dell'inverter ...
nessuno ha posto il quesito ai costruttori inverter ?! invece di alzare la soglia non puo' essere tarata la misura rendendola giusta e quindi tutti contenti ?

Hai ragione: infatti, nelle mie intenzioni, quello che ho scritto dovrebbe essere di utilit� a chi ha problemi limitati di sovratensione, al fine di fare una verifica con un misuratore pi� accurato, prima di chiamare ENEL distribuzione e doversi trovare a pagare la misura nella norma.
In fondo tutto un SDM120 o un SDM220 ed un raspberry che fanno il log, ogni 5 secondi della tensione istantanea, costano relativamente poco in confronto al costo dell'impianto, e non pi� di una misura eseguita dall'ENEL.
'
Riguardo alla tollerenza degli Inverter, sono anche io stupito da quei range cos� ampi che trovo nel manuale di prodotto. A mio parere su un Inverter da 6 Kwp che costa dai 1300 ai 1700 Euro, dovrebbe avere una sezione di misura paragonabile a quella di un misuratore certificato. Putroppo, oramai ci sono tantissimi Power-One cos� fatti e che continueranno a funzonare in questo modo: non basta un aggiornamento del firmware.

A mio parere oltre, la programmabilit� delle soglie sull'Inverter oltre che servire ogni qual volta cambia la normativa, pu� essere utilizzata per tenere conto delle differenti tarature, anche se in questo caso ci vorrebbe una relazione di un tecnico che attesta che le soglie sono state riprogrammate per tenere conto del difetto di taratura.

**marcober** · 16-09-2015, 10:15

Io non andrei oltre limiti CEI sull'inverter, che fra l'latro registra le variazioni..senza avvisare distributore.

Per� non penso che Enel se ne possa lavare le mani..cio�, se io ho dimensionato bene i miei cavi (voltaggio morsetti inverter simile a voltaggio contatore rete)...anche se a Inverter spento la rete � in tolleranza..lo deve rimanere anche con inverter al massimo..altrimenti cosa paghiamo a fare la TICA? Se distributore autorizza una certa potenza, deve sapere che poi LUI dovr� gestire la tensione di rete (sino al contatore) anche nel caso in cui io immetto tutta la potenza una domenica di fine Giugno.

Se poi uno ha molti metri fra inverter e contatore, per cui registra cadute tensione elevate ..forse varrebbe la pena di mettere un dispositivo stacco prima del contatore..e poi tarare a piacimento inverter..cosi si � certamente in regola....e caus acavo lungo, non si mette comunque a rischio gli elettrodomestici.

**ricmy** · 16-09-2015, 10:36

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ricmy...quello che non � possibile � che con 6 sganci/anno..perdi 5000 kwh (cinquemilakiloeattora) ..siano essi all'anno o in 20 anni...dai su...perderai 5000 Wh (Wattora) all'anno o in 20 anni...

marco, uno dei 6 sganci � durato diverse ore, mi pare avessi anche postato il grafico,
nell'inverter viene memorizzato come distacco enel, non � sicuro che questi 6 casi siano dovuti ad alta tensione.

la perdita � 5000kwh (stimata) e non comunque 5000wh, conosco bene i multipli e sottomultipli

**fabioe** · 16-09-2015, 10:47

5000 kwh saranno circa 90% della produzione annuale del tuo impianto in firma ...
sei sicuro ricmy ?

**marcober** · 16-09-2015, 10:47

Ma in 20 anni?

Sarebbero 62,5 ore di interruzione/anno da ipotizzare quando immetti 4 kw di potenza

Diciamo che nei 90 giorni di massima insolazione , dovresti perdere quasi 1 h giorno per sgancio nelle ore centrali...

se sei nel secondo CE, ti conviene porre rimedio, perche ti costerebbero 2000 euro.. ma francamente penso che ci sia una incomprensione...non credo che tu abbia un impinato che sgancia 1 h al giorno tutta l'estate...

**scresan** · 16-09-2015, 11:05

x marco: la logica interna dell' inverter gli impone di immettere tutto il possibile in rete e non credo tenga conto della tensione, ovvero questi valori servono solo ad ottimizzare da un lato la tensione di lavoro degli mppt che in qualche modo deve tener conto anche di quella della rete enel per avere il massimo rendimento. Unico caso in cui l' inverter limita la potenza quando va in derating causa temperatura o indotto da alcuni sistemi di controllo (gestore di rete che impone dei limiti di immissione tramite telecontrollo) ancora non implementati nelle reti italiane del tutto, anche se previsti.

x ricmy se hai perdite di 5000 kwh/anno (??) su impianto di 4,6kwp che hai in firma..... c'� qualcosa che non torna o che non riesco a capire, potresti spiegare meglio il tutto?

**marcober** · 16-09-2015, 11:11

Scresan..per� se leggo Manuale mio Aros dice che a tensioni superiori al limite CEI inizia a calare potenza per non eccedere in tensione e non dover staccare.
Leggo poi che SMA ha una funzione analoga , attivabile nelle impostazioni...e anche una ulteriore che riguarda possibilita di immettere/assorbire reattiva, che dicono potrebbe mitigare spegnimento per V elevata (qui ho capito poco per�)

Per cui aldila del fatto che usi info lato AC per MPPT, comunque interviene (o puo intervenire) in derating sia su frequenza che tensione lato AC..proprio come strategia di "meglio poco che nulla".

**fabioe** · 16-09-2015, 11:25

Non conosco inverer sma, ma nel mio power-one 3 kw fw C.0.3.2 c'� una funzione che si chiama lim potenza che se programmata consente una riduzione di potenza di uscita con % impostabile se tensione di rete supera 227 v.
Essendo inverter ante cei 021 questo valore 227 non so a che normativa corrisponda.
Avendo ampliato recentemente impianto con inverter ABB 3 Kw fw.C.0.3.4 ho notato che la stessa funzione agisce in modo contrario, cio� se impostata limita % potenza in uscita se tensione rete inf a 227 v.
Tutto questo per evidenziare che potrebbe essere una funzione simile nello sma a portare al calo di potenza in funzione della tensione AC.

Visto ora messaggio di marcober che conferma quanto ipotizzato

**scresan** · 16-09-2015, 11:56

Si sono tutte funzioni implementate (credo) dalla cei-021 nel tentativo di migliorare la stabilit� della rete, non non sapevo fossero gestite direttamente dall' inverter ma dovrebbero essere "gestite" appunto dal gestore della rete (scusate il giro di parole!) tramite comandi in onde convogliate e relativi accessori.
Su sma esiste una scheda hw (power control) con una serie di entrate digitali che a seconda della combinazione attivano le varie funzioni (appunto riduzione della potenza su 4 livelli prefissati o immissione forzata di reattiva induttiva o capacitativa) o direttamente tramite sunny home manager insieme al loro contatore di energia e relativa programmazione del tutto.

Sui miei sma aggiornati all' ultimo fw non ci sono possibilit� di programmare alcun limite, se non con la pw di sblocco, che permette di variare almeno un centinaio di parametri di cui, pero', non esiste un manuale pubblico e chiaro.

Nel mio impianto ho gi� predisposto una regolazione fatta ad arte per il problema della sovratensioni, tramite un analizzatore di rete della socomec (diris) e relativi rel� programmabili, che dovrebbero ridurre la potenza degli inverter sma tramite il power control al superamento di certi voltaggi..... solo che non ho mai avuto problemi di sovra-sotto voltaggi sulla linea enel!!!!!!!

**spider61** · 16-09-2015, 12:17

Tutto giusto , ma avete capito quello che ha scritto Sovking e io ?!
Se l'invertr mi misura 255V quando la rete ha 252V cosa ,faccio di male ? Dovrebbe comunque essere una funzione degli inverter il potere tarare la misura perche' qui avere lo stesso impianto e stesso inverter in due case attigue uno mi legge 2V in meno, l'altro 2V in piu' vuol dire produrre e non produrre .....
Fino alla CEI 0,21 questi problemi non c'erano si aveva solo la massima di 276V o 264V cosa praticamente impossibile da raggiungere.....

**marcober** · 16-09-2015, 12:40

Spider....mulla di male...ma se lo fai un tecnico non penso penso posa certificare che rispetti la CEI, perch� al confine di rete non sai bene che voltaggio hai...quindi o stai in sicurezza e limiti a Norma dove misuri...oppure aggiungi un punto di misura e sgancio nel punto dove ti conviene misurare, cio� pi� lontano possibile da inverter...a quel punto su inverter metti quello che vuoi, a rischio tuo � della tua rete interna.

**fabioe** · 16-09-2015, 12:55

Vero spider, posso confermare che la tensione di rete letta da due inverter simili (power-one e ABB) collegati nello stesso punto differisce sempre di 1 v e in alcuni momenti quando c'� pi� produzione e tensione enel mio caso si alza sino 250 v circa, arriva a 2 v
Sfortunatamente � nuovo inverter cei 021 che legge valore pi� alto anche se fino ad oggi non ho mai avuto distacchi ....

**spider61** · 16-09-2015, 13:03

Io ho due Danfoss TLX trifase , come avevo gia' scritto , uno segna 1V d piu' circa .... menomale che sono ante CEI 0.21 .....

**sovking** · 16-09-2015, 17:29

Per curiosit� sono andato a vedere i datasheet delle interfaccie esterne per la CEI-0.21, considerando l'accuratezza della misura della tensione
ABB dichiara <= 2% (se, lo interpreto come +-1%, pi� favorevole i 253 nominali possono in realt� essere da 250,5 a 255,5)
Lovato dichiara +- 0.2% dieci volte meglio (quindi i 254 nominali possono in realt� essere da 252,5 a 253,5)

Entrambi i casi sono pi� precisi del (pessimo!) +-5% dell'inverter ABB/Power-One.

E` un peccato che l'accuratezza di misura non sia stata oggetto della normativa. Speriamo che norme future su questi apparecchi ne tengano conto, altrimenti si certifica come conforme alla CEI 0-21 un Inverter, che in relt� lo � ma secondo misure "tutte sue"

**marcober** · 16-09-2015, 18:49

Potenza e tensione rete di 3 impianti collegati a stesso contatore.
Ho cercato la giornata piu ballerina che ho trovato...se la curva di potenza � standard, le tre tensioni sono molto stabili..fra mattino e piena potenza si alza di 2-3 V e le curve dei 2 impianti di ugual potenza sono sovrapposte (no scarto )..la cosa curiosa � che inverter piu potente segna V piu basso...

Nota: ho fase-fase..forse questo aiuta? si suddivide il carico su 2 fasi invece che una?

**scresan** · 16-09-2015, 18:51

Nel mio impianto:

1- 2 inverter sma tripower che visualizzano la tensione di fase ogni 2-3 secondi
2- SPI lovato, in realt� � una lovato dmg800 riprogrammata e certificata dalla stessa lovato
3- analizzatore di rete della socomec (diris Ap.... devo ancora installare il nuovo diris a80 con interfaccia rs485 e relativo programma di analisi della rete..... vi sapro' dire molto precisamente che voltaggi, quali e quanti picchi, armoniche etc entro fine anno faccio il lavoro!)

Da quanto ho visto i tre valori letti dai tre strumenti non differiscono se non di qualche decimo di volt. in realt� che do che tutti e 3 (inverter, lovatop e socomec) visualizzino medie ponderate dei voltaggi, il primo credo ogni 2-3 sec, gli altri in tempi liberamente programmabili, ma dell' ordine minimo di 1/10 di sec in su.

Voglio dire che il voltaggio letto sulla stessa linea, con stessa precisione, puo' essere diverso se i tempi di visualizzazione sono diversi, in quanto si tratta di medie matematiche dei valori. Poi che alcuni strumenti siano piu' precisi di altri � una questione anche di prezzo. Un diris A80 o una DMG800/900 costano quanto l' intero inverter!

**sovking** · 16-09-2015, 19:15

@marcober
Bei grafici per essere un giorno ballerino.
Da me stessa data, stessi balli, tensione durante la produzione da 230 a 253,4.

**marcober** · 16-09-2015, 20:09

Molto simili...io su sto chiodo di Aros non riesco a spettare la scala Del grafico..che risulta poco leggibile...

**Melo81** · 17-09-2015, 11:53

Ma perch� perdete tempo (e soldi ) non alzate un p� la soglia?? mmmhhaaa

**stufodellenel** · 17-09-2015, 13:03

Quello che ho fatto io.
Prima ci ho provato ma enel faceva orecchie da mercante...

**suxmario78** · 05-10-2015, 10:52

GridFail W003 e tensioni alte aiutoooooo...

Buongiorno a tutti,
finalmente il 23 settembre � arrivata l'enel ed ha attivato il contatore.

Ho acceso l'impianto e verso fine settembre ho attivato anche la monitoria tramite Raspberry configurata grazie al sito.
Da l�, il primo giorno di produzione ho cominciato a vedere qualcosa di strano, il messaggio Grid Fail W003.
Ovviamente ho atteso un altro paio di giorni prima di preoccuparmi per imparare anche io che tipo di problema potrei avere...

Ho configurato quindi anche PVOutput per ricevere i dati da 123solar, che parla direttamente con l'inverter ABB PVI-3,6, in questo modo vedo meglio le tensioni rispetto ad 123solar.

Ho notato quindi in questi 10 giorni scarsi di produzione che l'impianto fin dalla mattina, alle 7;30 misura 240 V di tensione.
Se non c'� sole e non supero quindi il kilowatt e messo di corrente, la tensione rimane sotto i 250 V senza creare nessun tipo di problema.
Appena c'� il sole e la produzione sale sopra i 2Kw e mezzo comincia a salire anche la tensione sopra i 250V con l'inevitabile blocco e riavvio dell'inverter con Errore "Grid Fail W003".

Ho scritto all'installatore, che mi ha detto che non ci possono fare nulla � colpa dell'ENEL?!?!?!?!?!

Quelle sono le tensioni di rete, non dell�impianto. Come ti dicevo la volta scorsa potrebbe essere un problema sulla rete o a livello di carichi o sul trasformatore enel in cabina.
Noi non possiamo fare nulla, se la tensione di rete esce dal range impostato sulla macchina scatta l�interfaccia interna all�inverter e lo riavvia.
Come ti dicevo la volta scorsa, se lo fa 2 o 3 volte al giorno forse non conviene far nulla, altrimenti puoi segnalare il problema ad enel che � l�unica a poter intervenire per modificare le frequenze di rete.

Adesso siamo ad Ottobre, ma appena arriva l'estate che faccio? Qualcuno di voi a fatto qualcosa?

Vi metto i due link della mia produzione:
SuxMario78_Paderno 3.600kW | Live Output
e
http://nasailano.synology.me:8006/123solar

**spider61** · 05-10-2015, 11:57

Accodare please : http://www.energeticambiente.it/tecn...e-alta-75.html

**suxmario78** · 05-10-2015, 12:39

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Accodare please : http://www.energeticambiente.it/tecn...e-alta-75.html

Grazie e scusatemi!

**suxmario78** · 05-10-2015, 12:59

Buongiorno a tutti,
finalmente il 23 settembre � arrivata l'enel ed ha attivato il contatore.

Ho acceso l'impianto e verso fine settembre ho attivato anche la monitoria tramite Raspberry configurata grazie al sito.
Da l�, il primo giorno di produzione ho cominciato a vedere qualcosa di strano, il messaggio Grid Fail W003.
Ovviamente ho atteso un altro paio di giorni prima di preoccuparmi per imparare anche io che tipo di problema potrei avere...

Ho configurato quindi anche PVOutput per ricevere i dati da 123solar, che parla direttamente con l'inverter ABB PVI-3,6, in questo modo vedo meglio le tensioni rispetto ad 123solar.

Ho notato quindi in questi 10 giorni scarsi di produzione che l'impianto fin dalla mattina, alle 7;30 misura 240 V di tensione.
Se non c'� sole e non supero quindi il kilowatt e messo di corrente, la tensione rimane sotto i 250 V senza creare nessun tipo di problema.
Appena c'� il sole e la produzione sale sopra i 2Kw e mezzo comincia a salire anche la tensione sopra i 250V con l'inevitabile blocco e riavvio dell'inverter con Errore "Grid Fail W003".

Ho scritto all'installatore, che mi ha detto che non ci possono fare nulla � colpa dell'ENEL?!?!?!?!?!

Quelle sono le tensioni di rete, non dell�impianto. Come ti dicevo la volta scorsa potrebbe essere un problema sulla rete o a livello di carichi o sul trasformatore enel in cabina.
Noi non possiamo fare nulla, se la tensione di rete esce dal range impostato sulla macchina scatta l�interfaccia interna all�inverter e lo riavvia.
Come ti dicevo la volta scorsa, se lo fa 2 o 3 volte al giorno forse non conviene far nulla, altrimenti puoi segnalare il problema ad enel che � l�unica a poter intervenire per modificare le frequenze di rete.

Adesso siamo ad Ottobre, ma appena arriva l'estate che faccio? Qualcuno di voi a fatto qualcosa?

Vi metto i due link della mia produzione:
SuxMario78_Paderno 3.600kW | Live Output
e
http://nasailano.synology.me:8006/123solar

**marcober** · 05-10-2015, 13:14

avvisa Enel per iscritto allegando le strisciate.
Siccome hai pagato per immettere questa potenza, loro devono regolare la loro rete per poterti far immettere.
Di solito diminuiscono la tensione di rete dal trasformatore di cabina e tutto va a posto..oppure ti autorizzano ad allargare tolleranza inverter...io la farei da ora senza aspettare primavera...in certe belle giornate di sole pieno e freddo a febbraio puo gi� capitare...

per� a Paderno, dove la rete � molto "magliata" non dovrebbe capitare spesso..sei ultimo di una via?
Hai vicini con FV a cui capita in parallelo stessa cosa?

Hai una linea fra inverter e contatore molto lunga?

**suxmario78** · 05-10-2015, 13:30

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

avvisa Enel per iscritto allegando le strisciate.
Siccome hai pagato per immettere questa potenza, loro devono regolare la loro rete per poterti far immettere.
Di solito diminuiscono la tensione di rete dal trasformatore di cabina e tutto va a posto..oppure ti autorizzano ad allargare tolleranza inverter...io la farei da ora senza aspettare primavera...in certe belle giornate di sole pieno e freddo a febbraio puo gi� capitare...

per� a Paderno, dove la rete � molto "magliata" non dovrebbe capitare spesso..sei ultimo di una via?
Hai vicini con FV a cui capita in parallelo stessa cosa?

Hai una linea fra inverter e contatore molto lunga?

@marcober ti ringrazio per avermi risposto, non so proprio cosa e come comportarmi.
Non sono l'ultimo della via, � una zona residenziale con alcuni villette e alcuni piccoli capannoni.
Ho visto che la via dietro la mia c'� una villetta con l'impianto FV, non li conosco, pensavo di citofonare per chiedere loro, ma prima volevo capire se avevo io dei problemi.

La linea tra l'inverter e il contatore fa un giro "particolare" non essendoci passaggi, esce dal sottotetto correndo sotto delle tegole per poi rientrare in casa e arrivare al generale. Non dovrebbero superare i 40 metri.
Volevo verificare per� i cavi, come dovrebbero essere grandi dal contatore Enel al quadro generale e dal quadro generale al contatore di SSP. Considerando circa 15 metri tra ENEL QUADRO e 25 metro da QUADRO a INVERTER?

**marcober** · 05-10-2015, 13:41

penso 6 mm quadri, ma lasciamo spazio agli "elettrici".
40 metri non sono tanti ne pochi..certo che se poi Enel misura 3-4 V meno sul contatore rispetto al tuo inverter, devi pagargli tu l'uscita..meglio sarebbe che il tuo installatore ti confermasse che ha gia controllato lui ed � tutto "nella norma"
Se misuri sistematicamente 2-3 V di differenza fra inverter e contatore, potesti allargare tu la soglia inverter, sapendo che poi di fatto sulla rete Enel non puo arrivare la soglia, ma appunto 2-3 V meno. Sappi pero che tali cambi sono registrati dall'inverter e quindi enel (o il costruttore inverter) potrebbe anche risalire al fatto che hai "forzato" le soglie...e si aprirebbe una questione se sia possibile o meno alla luce che tu devi garantire che non superi soglie "al contatore" e non "a casa tua"..lo dico perch� voglio che tu sappia come stano le cose.

ti conviene sentire il vicino, capendo se ha problemi e se � su tua stessa linea.
Se anche lui ha problemi, io scriverei ad Enel segnalando la cosa..e vedi cosa dicono...probabilmente non rispondono e modificano leggermente il loro settaggio.. certo che se ci sono case ma anche attivit� artigianali, potrebbe essere difficile per loro bilanciare esigenze di tutti..per� se al mattino 7.30 hai gia 243, non dovrebbe essere un problema calare leggermente tensione di linea

**suxmario78** · 06-10-2015, 10:33

Questa mattina � nuvolo, e mi sono messo con il tester a fare un paio di misure prima di scappare al lavoro.

Misura tensione inverter in produzione con (80/90W) 239,6 V
Misura tensione SDM220C quadro generale casa 239,3 V
Misura tensione direttamente sul contatore generale Enel oscillazione forte di circa 1V da 238,6 a 239,8

Oggi a differenza di ieri, la tensione � partita sui 240V per poi stabilizzarsi alle 9:00 momento della misura, leggermente sotto i 240V.
Come me, le altre due case intorno ovviamente non stanno producendo o stanno producendo veramente poco e quindi oggi la tensione non sta salendo oltre i 242V.

Consigliate di chiamare comunque Enel?
L'impianto, visto le misure � configurato giusto quindi come sezione di cavi?

Guardando un po' di produzione su PVOutput, ho visto che pi� produce un impianto solare, e pi� si alza la tensione, con scale per� diverse tra zona e zona (da 5 ai 20V di tensione ho notato), questo dipende da quanto funziona lo "stabilizatore" Enel di zona o dall'impianto fotovoltaico?

Perdonate l'ignoranza... e grazie mille!

**marcober** · 06-10-2015, 11:13

dipende anche dal cavo..piu � lungo e/o piccolo..piu su inverter hai V piu alti che su contatore...ovvio in modo esponenziale quando produci molot..dovretsi rifarle in pieno sole.

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inverter in blocco per tensione alta

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