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AUTO BANNATO -
In realtà non è proprio così dato che il Distributore dovrebbe garantire una tensione F-N di 230V +/-10% quindi compresa tra 207V e 253V.200 V rientra ampiamente nei valori di tolleranza e le apparecchiature funzionano regolarmente.
200V è una tensione bassa e scendendo ancora oltre (< 190V) si possono avere problemi sugli apparati elettronici e su alcuni carichi che o non partono o si bruciano in quanto a parità di potenza assorbita, diminuendo la tensione di alimentazione, è logico che rischia di innalzarsi la corrente assorbita che può provocare appunto problemi su apparati elettronici e non.
Confermo. Tutto in realtà dipende dalle elevate tensioni nelle stazioni di trasformazione (AT) che si ripercuote sulle cabine MT e quindi sugli utenti finali.Sto notando problemi di distacco per alta tensione su impianti che per anni hanno funzionato regolarmente: ma vuoi vedere che lo stop forzato a molte attività con conseguente mancato assorbimento di corrente dalla rete , sta provocando innalzamenti di tensione imprevisti?
Il problema, come tutti gli anni, a breve sparirà, con l'arrivo del caldo che comporta minor produzione degli impianti FTV e maggior assorbimento dovuto all'accensione dei climatizzatori di abitazioni, locali commerciali e industriali che pian piano riapriranno...
salutiCommenta
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Qualcuno mi aveva invece contastato il fatto che fosse in crisi tutta la rete nazionale , e che si gestivano le tensione bene in AT e MT , nella discussione likata sopra avevo postato il problema 1 mese fà....AUTO BANNATOCommenta
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Buon giorno.
Come é stato detto per linee a bassa Tensione il margine da rispettare é del 10%.Nel caso di tensione a 230V, l’intervallo consentito è compreso tra 207 e 253V.
Se vi sono danni alla proprietà privata dovuta al non ottemperanza dei valori da rispettare
si può andare per vie legali, questo però cozza con il tempo dei processi in questa Italietta
dove purtroppo il pesce più grande mangia il più piccolo ( mettersi contro un colosso come
Enel, che ha fior di avvocati non garantisce il buon esito della futura causa). Buona giornata.
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Grazie per questa spiegazione, ma il tecnico che ha configurato mi ha spiegato le cose differentemente:Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
Riga 1: E' corretto quello che dici
Riga 2: I 3 secondo sono riferiti al tempo intercorrente tra l’istante di inizio della condizione anomalia rilevata dalla protezione e l’emissione del comando di scatto.
Riga 5: Media mobile di 10 min. (600s appunto) impostata sui 253V
In breve, non riesco quindi a capire...
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Quali sono le impostazioni corrette in base alle normative?Commenta
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Chiama Solaredge e togliti il dubbio...
A me per telefono i tecnici Solaredge mi dissero quello che ho poi riportato sul forum...
salutiCommenta
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Ciao Jox79,Originariamente inviato da Jox79 Visualizza il messaggio
perdonami ma da te i tecnici sono venuti grazie ad una semplice segnalazione? A me hanno detto che doveri richiedere la verifica della tensione facendo installare un apparecchio che la monitore per una settimana e pagare un bel po' in caso di misure nella tolleranza. Tu che iter hai seguito?Commenta
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ho letto parecchi casi analoghi al mio ma ho qualche domanda:
- ho notato che l'inverter stacca anche se ho dei carichi accesi (fornetto elettrico), come mai?
- la solaredge, per confermare che non sia un problema di impianto, mi ha mandato la guida per misurare i volt all'uscita dell'inverter e al contatore: riuscendo a procurarmi un multimetro, visto che tutti i cavi sono coperti, come faccio a fare queste misurazioni?Commenta
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Se non sai come trovare un modo di misurare la tensione, per la tua sicurezza, ti sconsiglio di farlo.
Comunque è sufficiente rimuovere il coperchio del quadro che sicuramente avranno messo sotto all'inverter.
Noterai che gli interruttori visibili col coperchio, ora mostreranno anche un paio di coppie di viti, una sotto e una sopra.
La misuri mettendo i puntali a contatto di quelle viti facendo attenzione...
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ok, eventualmente provo a chiamare qualcuno per farmi aiutareOriginariamente inviato da ale.kava Visualizza il messaggio
ma con quelle viti misuro sia "lato inverter" che "lato grid"?
e per il fatto del distacco nonostante il carico acceso?Commenta
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Se sei sotto all'inverter è la misura dellinverter.
Lato grid la migliore misura è quella al contatore.
Sul fatto che stacca con i carichi (per tensione alta), beh può capitare... Dipende dai carichi. Alcuni infatti non consumano in maniera costante nel tempo (lavatrice ad esempio) e pur attaccata, ha momenti in cui consuma poco o nulla durante il ciclo.
Se hai un bell'aspirapolvere, prova con quello.
Comqune...la tensione inverter su solaredge la vedi senza smontare nulla. Clicchi su "ok" e ti compare
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ok, quella all'inverter è semplice allora :P
e quella lato grid allora come la misuro?Anche al contatore è tutto chiuso....Commenta
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Tra inverter e contatore hai sicuramente un differenziale sul lato inverter e poi dovresti avere anche il punto di parallelo tra FV e utenze disponibile: lì puoi sicuramente misurare (toccando i contatti del differenziale, o i cappuccetti o altro che avrai nel quadro o nelle scatole).FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
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allora, appena ho un multimetro magari faccio una foto al mio quadro così mi indicate dove misurare perchè per ora state parlando ostrogoto :PCommenta
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Ciao frangia, ho semplicemente aperto un ticket sul sito di e-distribuzione, dopo che mi sono creato un account. Ho allegato anche una foto del quadro dell'inverter (Solaredge sh6000) in cui segnava in quel momento 257V, richiedendogli un intervento. Me li sono trovati davanti al mio contatore la settimana dopo che con un tester verificavano la tensione.. fortunatamente (se cosi si può dire..) ero a casa dal lavoro e ho assistito. Anche se erano ancora dentro i loro parametri, hanno programmato l'intervento nel pomeriggio abbassando la tensione.Originariamente inviato da frangia Visualizza il messaggioCommenta
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Dato che il problema non si è risolto del tutto, avrei dovuto fare lo step successivo, cioè riaprire un'altra segnalazione, con la quale poi sarebbero tornati con un loro tester da tenere collegato alcuni giorni al mio contatore. Se per soli 10min. la tensione sarebbe risultata in media superiore ai 253V avrebbero dovuto sistemare,,, altrimenti 150 euro da pagare per l'intervento inutile. Senza contare che il tecnico mi ha chiesto 300 euro per modificare i parametri dell'inverter .. in modo che nella settimana di prova la tensione risultasse più alta.
Purtroppo, con mutimetro alla mano, ho scoperto che sarebbe inutile nel mio caso fare questo procedimento.. mentre l'inverter misura 254V .. al contatore ho 246V. qualsiasi prova possa fare al contatore risulto sempre i regola, e quindi butterei soldi.
Ho provato anche a staccare tutte le utenze che ho in casa.. nel momento di maggiore produzione dell'impianto, e non supera i 255V.. e 8V di differenza non li ricupererei mai.
Ho subito pensato a una sezione della linea scarsa.. per una caduta di tensione cosi alta. Ma ho il 25mm per 60m di linea e ai morsetti dell'inverter ho 250V.. 4V su 60m dovrei essere in linea.. il vero problema è l'inverter che sembra segnare 4V in più che non ci sono.. cioè: mentre nel suo schermo mi dice che ci sono 254V, nei morsetti del suo stesso interruttore generale (a 50cm di distanza) il multimetro mi da 250V..
In breve, non mi sembra possa fare altro..Commenta
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Se un buon tester agli attacchi della linea dell'inverter misura una tensione più bassa di quella segnalata dall'inverter, l'inverter non misura accuratamente la tensione ed allora in quel caso, se non è un intervento coperto da garanzia oppure l'inverter non è in garanzia, si modificano opportunamente le soglie per tenere conto della differenza.
Prima di prendere questa decisone è opportuno però misurare la tensione anche ai capi del contatore posto molto più in là (in un momento di eguale produzione - non facile), per avere conferma che effettivamente la colpa è dell'inverter.FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
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150€ senza parole. A me la solaredge ha mandato le istruzioni...Originariamente inviato da Jox79 Visualizza il messaggio
Vabbè.
Comunque, se davvero l'inverter SE segna 4V in più, allora potresti alzare la soglia restando nei limiti della normativa.
Io ho tirato su un volt e mezzo, e rimodulato gli scaglioni di taglio potenza.
Mi perdo sempre 3 o 4 kwh... Ma meglio che staccare.
Se non mi fanno andare in vacanza mi compro una piscinetta con riscaldatore da 3kw.
Così sono certo che non butto via nulla...
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inverter in blocco perenne
Buongiorno a tutti, spero di essere nella sezione giusta.
ho installato pannelli fotovoltaici impianto di 4kw nel 2015. un paio di anni fa circa già primo problema, inverter growatt si rompe, istallatori mi dicono che è in garanzia, chiamo growatt che in effetti mi manda un nuovo inverter, modello 4200 MTL-S.
da sei mesi circa inizio a avere problemi di distacco dell'inverter, me ne accorgo casualmente perché noto la lucina rossa del malfunzionamento. il malfunzionamento all'inizio è episodico, poi diventa sempre più frequente, ora in pratica è quasi sempre in blocco. si stacca e si riattacca senza un apparente logica, ci sono giorni (pochi) di sole splendete in cui funziona e altri in cui non si attacca del tutto, o riprende a funzionare solo poche ore la sera. preciso che il problema era presente anche prima del periodo di quarantena causa covid, anche se in questo periodo inverter è praticamente bloccato il 90% del tempo, prima era meno frequente.
il mio inverter non ha display particolarmente avanzati, compaiono una serie di indicatori che si susseguono e alternano, provo a mettere una foto con indicatore della tensione.
ho letto il forum, non sono per niente esperto di ing. elettrica, ma a occhio la tensione che vedo non dovrebbe essere causa di distacco, ma invece il messaggio dice tensione FV alta.
volevo sapere quale pensate possa essere il problema e come mi suggerite di risolvere.
vi chiedo consigli perché il mio installatore, a cui mi sono rivolto per precedenti problemi, non mi ispira molta fiducia.
a parte inverter rotto dopo 3 anni, vi racconto aneddoto: all'inizio del nostro rapporto di clientela, si era preso la responsabilità di risolvere ogni questione relativa alla stipula del contratto di scambio sul posto, però dopo circa un anno, vedendo che non arrivavano comunicazioni da GSE, mi feci sentire. alla fine si scoprì che l'ufficio amministrazione della società installatrice aveva "dimenticato" di inoltrare la richiesta, eppure hanno fino alla fine mentito spudoratemente dicendo che era normale e che non dipendeva da loro
grazie
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Sembrerebbe un problema lato pannelli FV piuttosto che lato rete. L'inverter poi non è tra quelli più diffusi... Quali pannelli hai e come sono organizzati in stringhe ?FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
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grazie mille per la risposta.Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio
purtroppo non ne capisco di queste cose però ho recuperato la bozza del contratto e metto una foto
ps inizialmente era riferito a 6 kw, poi per mancanza di spazio sul tetto abbiamo ripeigato su 4, perciò forse non corrisponde la superficie totale e il numero di moduli ma il resto dovrebbe essere uguale.
File allegatiCommenta
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Quindi dovreste aver installato 16 moduli da 250 kWp se avete installato lo stesso tipo di moduli presenti in quella bozza. Si parla poi di 2 stringhe ma non c'è scritto molto di più. Sono 2 stringhe da 8 pannelli ciascuno messe in parallelo oppure sono indipendenti (visto che l'inverter dispone di ingressi per 2 mppt) ? Dovresti vederlo guardano sul display dell'inverter oltre che dal fatto che nell'inverter devono entrare due fili rossi e due neri.
Poi dovresti verificare se la tensione di stringa è sufficiente per accendere l'inverter. Di solito con 8 moduli non ci dovrebbero essere problemi. Però, è difficile dare un consiglio per aiutare a capire dove possa essere il problema perché i dati sono pochi.
Un buon inverter con un buon sistema di monitoraggio di avrebbe aiutato di più a capire cosa non funziona.
Guardando la bozza del contratto rimane l'impressione che l'istallatore non sia molto professionale... spero che tu abbia speso poco.FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
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Anche io mi trovo nella tua stessa situazione, e riprendendo per mano una guida che mi aveva fornito la Solaredge, se la tensione all'inverter è maggiore di quella al contattore Enel, significa che è da aumentare la sezione del cavo che li collega.Originariamente inviato da Jox79 Visualizza il messaggioImpianto 6,48Kw – 18 Sunpower X22 M360 – Inverter Solaredge SE6000H – Tilt. 20° - Orient. 7 Est, 11 sud – PordenoneCommenta
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La tensione che conto ai fini della verifica del Distributore (Enel) è quella sul punto di connessione, cioè sul contatore di scambio.Anche io mi trovo nella tua stessa situazione, e riprendendo per mano una guida che mi aveva fornito la Solaredge, se la tensione all'inverter è maggiore di quella al contattore Enel, significa che è da aumentare la sezione del cavo che li collega.
E' fisiologicamente logico che si abbia una certa caduta di tensione tra contatore di scambio e inverter. In genere questa Delta V deve essere la minima possibile, ma dipende da 2 fattori: la sezione e la lunghezza del cavo; più è lungo il cavo e maggiore è la c.d.t. e per compensare questa delta V è necessario aumentare la sezione della montante (cioè del cavo di collegamento dal contatore di scambio enel al punto di parallelo.
Questo è molto starno, quindi ho il tuo multimetro/tester non funziona bene (fai la prova con un altro tester) oppure c'è qualche problema nell'inverter Solaredge (può essere ma meno probabile secondo me rispetto alla prima ipotesi).ai morsetti dell'inverter ho 250V.. 4V su 60m dovrei essere in linea.. il vero problema è l'inverter che sembra segnare 4V in più che non ci sono.. cioè: mentre nel suo schermo mi dice che ci sono 254V, nei morsetti del suo stesso interruttore generale (a 50cm di distanza) il multimetro mi da 250V..
In ogni caso puoi applicare il derating potenza in maniera tale che l'inverter, piuttosto che staccare, diminuisca la potenza immessa (e di conseguenza la tensione).
@pierpiolo: dalla foto che hai inoltrato del display dell'inverter sembra che la tensione di linea AC sia leggermente alta (241V) ma comunque abbondantemente nei limiti: ci dovresti però dire quanta potenza stava producendo l'inverter in quel momento, ma dubito che il problema sia la tensione di linea AC. Piuttosto nella foto si evince che l'inverter segnala l'errore tensione FTV alta. Se l'installatore ha suddiviso i moduli in 2 stringhe da 8 in parallelo sui due ingressi dell'inverter, non deve esserci questo errore, mentre se per caso l'installatore ha messo in serie tutti e 16 i pannelli, allora forse la tensione non è tollerata dall'inverter che potrebbe nuovamente rompersi/bruciarsi, ma senza uno schema elettrico o alcune foto dell'impianto lato CC non possiamo aiutarti...
salutiCommenta
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Si, oltre ai 150 euro di Enel avrei dovuto pagare anche il tecnico 300 euro... per modificare una riga di tensione. Tempo 2min. (No comment).
Riusciresti/e a spiegarmi passo-passo come si impostano i valori di derating (rimodulazione degli scaglioni di taglio potenza)? Sembrerebbe un’ottima soluzione. Sui manuali di SolarEdge ho trovato solo come si modifica la soglia della VgMax (tensione alta)..Commenta
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Gli inverter che classe di precisione hanno nella misura dei parametri : 2% o + , siamo nell'ordine minimo di 1V su 250 ? l'avevo scritto altre volte nel caso inverter legga 1V o più , non sarebbe una eresia aumentare di 1V il valore medio di stacco , anzi dovrebbero dare la possibilità a installatore di tarare tensione inverter proprio per non trovarsi a staccare quando invece la tensione di rete è inferiore a quello che misura inverter....Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggioAUTO BANNATOCommenta
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Allego la guida solaredge.Impianto 6,48Kw – 18 Sunpower X22 M360 – Inverter Solaredge SE6000H – Tilt. 20° - Orient. 7 Est, 11 sud – PordenoneCommenta
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Si infatti è strano.. e visto che supero la soglia di veramente poco, probabilmente mi basterebbe aumentare di 1V la tensione massima e dovrei risolvere (visto che Enel comunque mi ha già abbassato la tensione di circa 5-6V dalla cabina).
Se effettivamente l’inveter (SolarEdge SE6000H) da 6Kw segna 4V in più.. sono tranquillo, perchè so che anche alzando la tensione di soglia max, ai morsetti sono sempre in regola.
Sicuramente aspetto di fare una seconda misurazione con altro multimetro per avere conferma. Ho chiamato anche il famoso tecnico, e mi ha detto una tolleranza negli inverter è normale che ci sia..
Ho contattato SolarEdge, e mi hanno detto che secondo loro è la linea sottodimensionata.. e naturalmente il loro inverter segna bene.
Riassumendo: PROGETTISTA dice NO COLPA MIA perchè linea ben dimensionata (dorsale di 60m con del 25mm2 + 10m con 6mm per arrivare all’inventer) ed effettivamente mi sembra corretta. ENEL dice NO COLPA MIA perché ti ho abbassato tensione e ora sei dentro i limiti al contatore sulla strada. Ed effettivamente anche provando con tester in alcuni momenti di max produzione, non supero la soglia dei 253V al contatore. SOLAREDGE dice NO COLPA MIA perchè l’inverter segna bene, è la linea che ha problemi. Insomma.. sistema ITALIA.
In realtà mi fido di più di un tester professionale che di quello che vedo nello schermo dell’inveter.. ma farò una controprova giustamente.
Chiedo anche a te se posso..: Riesci a dirmi passo/passo come fare il derating del mio inverter, ho letto in post precedenti che si può fare, ma la procedura nel manuale non c’è.. sempre che tu conosca il SolarEdge, comunque grazie.Commenta
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Ho solo quella guida fornita da solaredge che ho allegato prima. Per il momento non ho ancora provato a cambiare i parametri come indicato. Ho contattato la ditta installatrice per sentire cosa ne pensano. Il mio inverter è quello senza i tasti esterni. Poi ho visto che esiste la setapp per smartphone dove puoi impostare tutto, ma il mio nome utente non è abilitato per il momento, ho chiesto alla solaredge se mi possono abilitare.Originariamente inviato da Jox79 Visualizza il messaggioImpianto 6,48Kw – 18 Sunpower X22 M360 – Inverter Solaredge SE6000H – Tilt. 20° - Orient. 7 Est, 11 sud – PordenoneCommenta
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