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**Paolo82** · 11-02-2011, 15:50

Ma cerchi aiuto o � un indovinello?
Sembra un capannone in ondulina finto eternit.
Pendenza intorno ai 10�, forse meno.
Che ho vinto?

**ciupy** · 11-02-2011, 17:56

richiesta aiuto

mi sembrano tipo delle cupoline in cemento poste su travi a Y e vorrei capire che tipo di soluzione dovrei installarci secondo voi per avere, alla luce del nuovo conto che sinceramente non conosco, il miglior vantaggio in termini economici

Grazie

**lucab23** · 12-02-2011, 09:22

Originariamente inviato da ciupy Visualizza il messaggio

richiesta aiuto

mi sembrano tipo delle cupoline in cemento poste su travi a Y e vorrei capire che tipo di soluzione dovrei installarci secondo voi per avere, alla luce del nuovo conto che sinceramente non conosco, il miglior vantaggio in termini economici

Grazie

ti dico la mia opinione:
per me NON � un tetto piano.
o ci metti dei "pannelli" complanari (meglio forse sistemi flessibili) o lo consideri come un impianto NON su tetto.
in pratica: una s****.

**Rob77** · 12-02-2011, 10:59

Lascia stare impianto "su tetto"...... monta i pannelli a 25-30 � di inclinazione.
Scendi nella categoria "altri impianti" ma avrai una produzione maggiore che tra CE e SSP forse ti rende nel complesso anche di pi�.

**toninon** · 12-02-2011, 22:26

Originariamente inviato da ciupy Visualizza il messaggio

Trattasi di capannone di 1000 mq; diciamo "a naso" per voi che tipo di tetto �?
e come si configura alla luce del nuovo conto energia?

Sembra sia possibile l'installazione complanare al piano tangente +- 10 gradi, coprendo forse anche meta' della superficie. Per coprire tutto il tetto si va fuori dalla categoria "su edifici".

ciao

**ciupy** · 13-02-2011, 14:43

allora ragazzi un aggiornamento:

si tratta di tetto con cupolini in eternit, l'ho saputo dal proprietario del capannone vicino.
Quindi vorrei capire: posso fare smaltimento e contemporaneamente installazione pannelli ed usufruire del massimo degli incentivi (sia xch� su tetto e sia x smaltimento eternit) ?
Su 1000 e qualcosa metri dovrebbe starci anche un 100 kw e non sarebbe male.

**supermariuz** · 13-02-2011, 22:42

per prendere il 10% di maggiorazione per l'eternit devi fare un impianto che rientri nella classificazione su edificio
quello del thread linkato qui sotto ci rientra sicuramente, se no puoi farne uno con integrazione architettonica innovativa, ma devi lavorare parecchio sul tetto per fare una nuova struttura

http://www.energeticambiente.it/tecn...p-esempio.html

**duga27** · 14-02-2011, 10:59

Buongiorno, mi collego anch'io a questa discussione avendo una situazione simile. per il tetto in foto (copertura capannone, la sup del tetto � circa 900 mq) stavamo pensando alla rimozione della copertura esistente (con accesso al premio del 10% in tariffa) e soluzione in amorfo. Il tetto � in prov. di Torino, con esposizione leggermente sud/ovest (+15�). Come vedete una soluzione con moduli ondulit? Suggerimenti?

Grazie e buon lavoro!

File allegati

**supermariuz** · 14-02-2011, 11:26

ma la ondulit non � anche in grado di offrire un modulo speciale coibentato che dia diritto alla tariffa per l'integrazione innovativa? sarei molto curioso di saperlo
dalla foto non si capisce se bisogna mettere una lamiera centinata oppure il tetto � lineare e non curvo. se lineare che inclinazione ha? cosa c'� sotto un pannello di cls precompresso oppure una struttura metallica? se l'inclinazione � bassa sotto i 5 gradi puoi mettere una qualsiasi grecata e installare sopra dei microamorfi con vetro che sono sicuramente pi� efficienti dell'UNI SOLAR.

**ramses72** · 14-02-2011, 13:05

E' un tetto a gobba d'asino, in gergo, formato da tante copole distinte!
Il problema � che dopo aver tolto l'eternit devi ricreare l'inpermeabilizzazioni.
A livello "edile" consiglierei i pannelli amorfi, cos� riesci a coprire la maggior parte della superficie e, allo stesso tempo, a rimanere integrato.
Non consiglio impermeabilizzanti bituminosi (mal si collegano con i pannelli amorfi), n� sintetici; la cosa migliore � una guaina bituminosa di sacrificio ben ancorata e una struttura metallica alla quale andrai ad agganciare i pannelli!

Ci sono delle valide soluzioni, ma dipende da dove si trova il capannone; per me, che sto in Emilia, andrei su Alubel (cercala su google) che ha fatto un pannello in lamiera apposito per situazioni simili.

ciao
Arcangelo

**duga27** · 15-02-2011, 18:46

@Supermariuz: devo ancora recuperare dati pi� precisi sull'inclinazione, ma credo al max un 15/20�, allego anche una foto in cui si vede meglio la struttura sottostante la copertura in eternit. Che io sappia Ondulit non prevede un'applicazione che dia diritto al premio per l'integrazione innovativa
Il mio dubbio � anche se andare sull'amorfo o meno (visto che con la conformazione del tetto in pratica si ha la doppia esposizione del tetto sud/nord) e coprire tutto il tetto con thin-film o solo le parti esposte a sud con il poli.

@ramses: ho visto Alubel, ha ottime soluzioni (simili a Ondulit) come copertura in lamiera con struttura di montaggio per i pannelli.
Avete esperienze sul costo di tali soluzioni?

Grazie!

File allegati

**ramses72** · 15-02-2011, 19:09

@ramses: ho visto Alubel, ha ottime soluzioni (simili a Ondulit) come copertura in lamiera con struttura di montaggio per i pannelli.
Avete esperienze sul costo di tali soluzioni?

Grazie!

Il costo della semplice lamiera pu� andare dai 9,00� in su, a seconda di cosa scegli! per una lamiera economica fornitura e posa possono costare non meno di 20,00�/mq ... poi dipende dalle difficolt� che ci sono!

Una sola cosa sulla lamiera: fatti garantire i fissaggi... sono l'unico punto debole che hanno e che di solito fanno fatica a garantire e fai sormontare i pannelli verticali del doppio rispetto alle raccomandazioni (oggi la pioggia � capace di risalire le falde dei tetti molto facilmente!!!!)

**simo** · 15-02-2011, 23:19

Impianto da 260 kwp. su capannone da 2900 mq (C.E. 2010)
Io lo farei come questo...
piuttosto di mettere 2 moduli appaiati, ne metterei uno in piedi, con un inclinazione di 8� circa, per fila naturalmente e integrato...
Poi devi valuta tu....
Ciao.

File allegati

**simo** · 15-02-2011, 23:26

Questo � un fax-simile, pero con inclinazione maggiore...
Ciao..

File allegati

**lb66** · 16-02-2011, 08:30

Originariamente inviato da simo Visualizza il messaggio

Questo � un fax-simile, pero con inclinazione maggiore...
Ciao..

Visto che devo fare un impianto su un capannone simile, vorrei sapere come � stata realizzata la struttura sostitutiva dei cupolini e come vengono fissati i moduli a tale struttura. Grazie.

**ciupy** · 16-02-2011, 09:07

Originariamente inviato da lb66 Visualizza il messaggio

Visto che devo fare un impianto su un capannone simile, vorrei sapere come � stata realizzata la struttura sostitutiva dei cupolini e come vengono fissati i moduli a tale struttura. Grazie.

mi associo alla domanda

e poi vorrei capire alla luce del nuovo CE2011 sarebbe impianto su tetto con + 10% x eternit oppure no e quanto max inclinazione si pu� dare?

grazie a tutti

**supermariuz** · 17-02-2011, 00:17

Beh, allora ve ne faccio vedere uno simile a quello postato da Simo, che � comunque molto bello. Questo ha il vantaggio che la falda � molto pi� lunga e inclinata a 12�. E' integrato innovativo per il 3� conto energia.
non so se va bene anche per duga27, perch� continuo a non capire bene come � fatto il tetto. Comunque se si prende l'integrazione innovativa non si ha diritto alla maggiorazione del 10% per smaltimento eternit.

File allegati

**ciupy** · 17-02-2011, 09:58

ma c'� un limite che si pu� dare di inclinazione per il nuovo CE?

**Rob77** · 17-02-2011, 10:01

Il nuoco CE dice che gli impanti "su tetto" devono seguire il profilo del tetto e comunque non superare in altezza un eventuale muretto....

**ciupy** · 17-02-2011, 10:05

certo mi sembra un p� troppo generica questa info del GSE...profilo del tetto: e se tolgo i cupolini in eternit quale diventa il profilo?

muretti: e se non ce ne sono come nel mio caso?

boooh

**Rob77** · 17-02-2011, 10:28

Se non ci sono muretti allora altezza max 30 cm se ben ricordo.
Comunque guarda la guida sul sito del GSE
Guide al Terzo Conto Energia (D.M. 06/08/2010)

**ciupy** · 17-02-2011, 14:19

Allora spulciando la guida:

innanzitutto leggo:
"Per le applicazioni su coperture di edifici, viene considerata superficie utile per l�installazione
anche l�eventuale porzione di tetto che si estende a protezione di volumi non chiusi, purch� questa non sia
stata realizzata con interventi di retrofit appositamente progettati per ospitare la superficie fotovoltaica."

quindi mi sembra di capire (correggetemi se sbaglio) che bisogna attenersi alla copertura esistente e non si possono creare nuove strutture per installare i moduli al meglio.

Andando avanti:

quello che dici tu per il muraletto perimetrale (basso o alto) e le inclinazioni, lo dice all'inizio parlando dei tetti piani o con pendenze fino a 5�

passando al paragrafo 3:

c'� il caso dei cupolini, quindi "E� necessario che ogni modulo sia appoggiato alla superficie di copertura in modo complanare al
piano tangente o ai piani tangenti del tetto, con una tolleranza di pi� o meno 10 gradi.
Le immagini e gli schemi riportati di seguito esemplificano alcune tipologie di installazione per le quali �
possibile applicare la tariffa per impianti su edifici:"

allego immagine 1

Quindi mi sembra di capire che nel caso di tetti con cupolini in eternit si pu� si smaltire l'eternit ma bisogna poi fare un cupolino identico (chiaramente di altro materiale) e sopra poggiato il pannello sulla tangente; per esempio la foto allegata � sbagliata perch� non tangente; al massimo ci si poteva fregare 10� abbassando il punto di contatto della tangente al cupolino

In pratica il modo giusto sarebbe col pannello quasi completamente sdraiato sul cupolino come da immagine (perdonate se fa schifo il disegnino

Correggetemi se ho interpretato bene oppure se non ho capito una mazza
Grazie

File allegati

**ciupy** · 18-02-2011, 16:35

troppo lungo e contorto il mio ragionamento, lo ammetto

**supermariuz** · 18-02-2011, 20:48

se i moduli li metti orizzontali appoggiati sul cupolino ovviamente vanno bene in quanto fissati sul tetto e complanari al piano tangente + o - 10 gradi.
se no rimuovi tutto e fai una nuova struttura di tetto appoggiata alle travi ad Y

**lb66** · 19-02-2011, 13:22

Originariamente inviato da supermariuz Visualizza il messaggio

se i moduli li metti orizzontali appoggiati sul cupolino ovviamente vanno bene in quanto fissati sul tetto e complanari al piano tangente + o - 10 gradi.
se no rimuovi tutto e fai una nuova struttura di tetto appoggiata alle travi ad Y

Quindi se rimuoviamo i cupolini in eternit e li sostituiamo con shed in lamiera appoggiati alle travi ad Y e su questi ultimi posiamo i moduli, dovremmo rientrare tra gli impianti su edificio e ottenere l'incremento del 10% per smaltimento eternit.

**supermariuz** · 19-02-2011, 14:37

per lb66: esatto, rimuovi i cupolini, li sostituisci con shed tradizionali e fai un impianto su edificio con +10% per smaltimento. Se no puoi anche fare gli shed nuovi con una struttura per integrazione innovativa che � pi� alta della tariffa su edificio +10%

**ciupy** · 20-02-2011, 11:25

Originariamente inviato da lb66 Visualizza il messaggio

Quindi se rimuoviamo i cupolini in eternit e li sostituiamo con shed in lamiera appoggiati alle travi ad Y e su questi ultimi posiamo i moduli, dovremmo rientrare tra gli impianti su edificio e ottenere l'incremento del 10% per smaltimento eternit.

per� scusate a me sembra di capire che il GSE nella guida dica espressamente che se si cambia la struttura del tetto originaria con eternit, e si mette una struttura + incentivata, la cosa NON � ammessa. Quindi se fosse cos�, non posso passare da cupolini a shed o altro, ma dovrei sempre tenere dei cupolini e farci sopra l'impianto.

seconda cosa supermariuz: xch� dici orizzontali i pannelli? la tangente pu� essere anche come nella figura che ho allegato nel post di prima; certo + il cupolino � "bombato" e + potr� avere il pannello "in verticale". Nel caso di cupolino poco pronunciato , sarebbe quasi sdraiato ma non necessariamente parallelo. Sbaglio?

**supermariuz** · 20-02-2011, 16:05

dove � scritto il primo punto che dici? (se modifico la struttura per prendere una tariffa pi� alta non la prendo)

sul secondo ribadisco che la soluzione che nella soluzione che hai fatto vedere il piano dei moduli "taglia" il cupolino invece di essere tangente. Inoltre la guida dice che il modulo deve essere fissato al cupolino, nel tuo caso solo lo tocca ma non � fissato al cupolino...

**ciupy** · 20-02-2011, 21:38

Originariamente inviato da supermariuz Visualizza il messaggio

dove � scritto il primo punto che dici? (se modifico la struttura per prendere una tariffa pi� alta non la prendo)

sul secondo ribadisco che la soluzione che nella soluzione che hai fatto vedere il piano dei moduli "taglia" il cupolino invece di essere tangente. Inoltre la guida dice che il modulo deve essere fissato al cupolino, nel tuo caso solo lo tocca ma non � fissato al cupolino...

a pagina 46 della guida 2011 sotto la tabella, anche se comunque sarebbe da interpretare, non � che l'abbia capita molto dove dice "Per le applicazioni su coperture di edifici, viene considerata superficie utile per l�installazione
anche l�eventuale porzione di tetto che si estende..bla bla"

la soluzione col mio disegnino in rosso effettivamente fa schifo non si capisce: quel che volevo dire � in questa immagine, forse mi spiego meglio

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secondo voi questo tetto come si configura?

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