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**mangusta** · 16-03-2011, 23:20

Potenza - > kW
Energia - > kWh

Con lo scambio sul posto: se stai producendo col FV una potenza di 15 kW (valore istantaneo) e la casa sta utilizzando una potenza di 18 kW (valore istantaneo) allora 15 li prendi dal FV e 3 dalla rete.

Se non funziona così c'è qualcosa che non va. ...però verifica se prendi i dati giusti sul contatore...

**fabio1963** · 17-03-2011, 07:08

, sì, anche secondo me c'è qualcosa che non va. Ma noin riesco a capire cosa.........Alcuni mi parlano di differenza di tenzione, altri di impedenza................Avrei bisogno di dati precisi. Grazie

**mangusta** · 17-03-2011, 08:13

potrebbero esserci le fasi collegate in modo non ottimale.
se vuoi dati precisi devi fornire dati precisi.
componenti, caratteristiche, schema elettrico, ...

**fabio1963** · 17-03-2011, 08:57

grazie mangusta: dimmi esattamente che dati ti servono che li vado a cercare

**mangusta** · 17-03-2011, 09:09

potenza impianto, ubicazione, esposizione, inclinazione, ombreggiamenti
moduli FV: modello e quantità;
inverter: modello e quantità;
schema elettrico dettagliato.

tipo di contratto enel
distribuzione dei carichi domestici sulle 3 fasi

**fabio1963** · 17-03-2011, 14:19

Grazie Mangusta, questi dati non riesco ad averli tutti adesso. Sopratutto la distribuzione sui carichi domestici nelle tre fasi.

Comunque andiamo con ordine:
inverter sirio 40, potenza 33 kw versione 01.00
205 pannelli della Luxor modello LX-175M/125-72L+S, 175 watt ciscuno
tipo di contratto enel - energia pura casa
potenza impianto 35,6 kw ( anche se non capisco bene perchè non ha mai superato i 29 di picco e rende il 18% in mese, in maniera costante ogni mese)
Ubicazione Bologna, inclinazione 30 gradi, altri parametri li dovrei cercare
Lo schema dell'impianto è in pDF, lo allego insieme al flash report dei pannelli

File allegati

**spider61** · 17-03-2011, 15:02

Se produci 15kw e assorbi 18kw i 3kw da dove li prenderesti ?! il contatore bidirezionale non e' che faccia scorrere la corrente sia in un verso che nell'altro contemporaneamente

devi guardare meglio i due contatori se sono nello stesso posto e vedere anche i versi dei triangolini del display come sono orientati e vedere le potenze istantanee , contemporaneamente..... i dati dell'impianto servono solo per capire se produce secondo le attese non se ci sono connessioni sbagliate sulle fasi.....

**Rob77** · 17-03-2011, 15:31

se prendi i dati del contatore GSE ( PRODUZIONE ) e li confronti con quelli del contatore di scambio ( PRELIEVI ed IMMISSIONI ) puoi ottenere dei dati di paragone.
AUTOCONSUMO = PRODUZIONE - IMMISSIONI
e dopo fai tutti ragionamenti del caso.

**fabio1963** · 17-03-2011, 18:12

i contatori sono in due posti distanti, quindi vederli in contemporanea è difficile. Ma possibile magari mettendo due persone collegate da un trasmettitore. Comunque i dati sono i seguenti ( da settembre 2009) : produzione 42238, immissione in rete 32646, prelievo dalla rete 52285. Quindi dall'impianto sono entrati in casa 9552 ( 22% di quanto prodotto). Questa percentuale è più o meno costante nei mesi.

Considerate che la pompa di calore nei mesi freddi e caldi assorbe circa 18 kw24 ore al giorno. Dunque capita spessissimo che ci sia coincidenza tra quanto prodotto e quanto è richiesto.

Comunque bisognerebbe che effettivamente io potessi confrontare : potenza istantanea dell'impianto fotovoltaico, potenza istantanea assorbita dalla pompa e potenza istantanea del contatore di scambio. E studiare il comportamento. Forse ci sono strumenti che rilevano queste cose in un lasso di tempo determinato

**Rob77** · 17-03-2011, 18:18

La pompa di calore non può assorbire 18 KW costanti 24 ore al giorno ( verrebbero 157.000 KWh all'anno )....
quindi credo che aver autoconsumato il 22 % di quanto prodotto sia un valore ragionevole.
Considera anche che in inverno l'impianto produce per poche ore e quasi nulla con il brutto tempo.

**fabio1963** · 17-03-2011, 18:34

certo, ma per esempio in gennaio o in agosto va spessissimo. E, prendendo come esempio gennaio l'impianto ha prodotto 1070 kw, ne sono andati in rete 830 , ne sono stati prelevati 5047! La casa ha quindi assorbito 5287 ( 5047 +1070-830) kw. Questo consumo è stato soddisfatto così: 240 dall'impianto fv e 5047 dalla rete. Ma questi 830 sarebbero dovuti andare in casa, non in rete! Non è possibile che in gennaio solo il 4% del consumo della casa sia soddisfatto dall'impianto, eppure come vedi la richiesta è molto maggiore della produzione. Spero di aver chiarito bene quanto intendo

**toninon** · 17-03-2011, 19:32

Originariamente inviato da fabio1963 Visualizza il messaggio

prendendo come esempio gennaio l'impianto ha prodotto 1070 kw, ne sono andati in rete 830 , ne sono stati prelevati 5047! La casa ha quindi assorbito 5287 ( 5047 +1070-830) kw. Questo consumo è stato soddisfatto così: 240 dall'impianto fv e 5047 dalla rete.

Se fai il conto corrisponde ad un consumo medio di 7 kW e sicuramente le ore piu' soleggiate saranno state quelle con il consumo inferiore.

Originariamente inviato da fabio1963 Visualizza il messaggio

potenza impianto 35,6 kw ( anche se non capisco bene perchè non ha mai superato i 29 di picco e rende il 18% in mese, in maniera costante ogni mese)
Ubicazione Bologna, inclinazione 30 gradi

Che significa che rende il 18 % ogni mese ?

Un impianto da 35.6 kW a terra produce 1070 kWh in gennaio ? Sarebbero 30 kWh/kWp, e' vero che il mese non e' stato granche', hai verificato impianti analoghi ?

ciao

**spider61** · 17-03-2011, 20:01

Scusami ma c'e' un po' di confusione nelle domande :
se le PDC sono 18kw che siano ON/OFF o inverter non assorbono 18kw costanti , ogni tanto raggiungerai la T voluta in ambiente ?

Poi come fa' l'impianto a produrre 1070 e immetterne 830 , quasi tutti , in pratica avresti autoconsumato solo 200 se hai il riscaldamento spesso accesso ?!

Siccome i contatori fanno la lettura su 2 minuti , mi sembra, e la produzione in un giorno di sole e' costante , se anche leggi la produzione e ti sposti a vedere in quel momento il prelievo , la prodotta istantanea non sara' variate e vedi come segna....

**fabio1963** · 17-03-2011, 22:24

Ma a voi sembra normale che a fronte di 5287 kw consumati solo 200 sia autoconsumo ? E parliamo di rilievi enel, non miei. Adesso non so quante sono state le ore di sole in gennaio a bologna dove vivo, ma ad istinto il conto non torna.
Qualche altro esempio, dal 15 ottobre al 16 novembre abbiamo : produzione 1928, immissione 1447, consumi 1774. Questo significa che in casa sono andati 481 su 1928 prodotti. Alla fine,anche se i consumi sono alti, in casa ci va tra il 18 e il 22% di quanto produco. A me continua a sembrare strano

**toninon** · 17-03-2011, 22:56

Ho controllato le produzioni a gennaio, dicembre e novembre nei pressi di Bologna sul sito Sonnenentrag e le produzioni piu' o meno tornano, mesi di schifo tra parentesi.

Se fosse un'utenza monofase direi che senza dubbio e' un problema di sfasamento temporale tra produzione e prelievo. Un contatore non puo' immettere e prelevare contemporaneamente.

Trattandosi di un trifase mi resta il dubbio che lo sfasamento tra immissione e prelievo sia (anche) tra le diverse fasi, ma credo di non essere abbastanza ferrato in materia.

La pompa di calore e' trifase ?

Un contatore trifase immagino misuri indipendentemente il passaggio di energia sulle tre fasi.

Cosi' se ci fosse un prelievo squilibrato (o un'immissione squilibrata) su una o due fasi sarebbe possibile ad esempio immettere su una fase e prelevare dalle altre.
In ogni caso monitorando i contatori di produzione e prelievo qualcosa dovrebbe saltar fuori.
Un autoconsumo del 22 % non e' poi cosi' strano in generale, ma se la pompa di calore andasse anche nei periodi soleggiati comincerebbe a sembrarlo.

ciao

**fabio1963** · 17-03-2011, 22:59

grazie per la risposta, sì la pompa di calore va anche nei periodi soleggiati perchè raffresca. Sopratutto in luglio e agosto. L'impianto ha prodotto il 20% in meno del previsto e questo ogni mese dal settembre 2009 ad oggi. E la potenza di picco non ha mai raggiunto i 36 kw dichiarati, sì è sempre fermata a 29, che ne pensi?

**spider61** · 17-03-2011, 23:09

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Cosi' se ci fosse un prelievo squilibrato (o un'immissione squilibrata) su una o due fasi sarebbe possibile ad esempio immettere su una fase e prelevare dalle altre.

Sarebbe strano avere 18kw di prelievo su una sola fase ....
ma a parte questo ,non ricordo bene i lontani studi

ma se ho una fase che immette e una che prelevo il contatore trifase dovrebbe fare una somma delle correnti e quindi annullarsi, ammesso che l'enel invece non abbia fatto quello che dici te

**fabio1963** · 17-03-2011, 23:13

Ah, certo è tutto possibile. Non essendo un elettrotecnico faccio fatica a dare un parere, ma un vostro mi è di grande aiuto per decidere cosa fare. E poi brancolo nel buoio perchè non conosco da queste parti nessuno veramente eccellente a cui affidare la cosa.

**spider61** · 17-03-2011, 23:18

Pero' quello di vedere i due contatori si , appena c'e' una giornata serena controlla quello di produzione e poi vai a vedere il prelievo anche accendendo e/o spegnendo la PDC...

**fabio1963** · 17-03-2011, 23:21

si, sarebbe interessante monitorare la pdc e vedere cosa accade in contemporanea. Dovrei forse mettere un misuratore di potenza assorbita anche alla PDC

**dotting** · 18-03-2011, 06:41

Ho scritto in tante discussioni sulla base del monitoraggio di decine e decine di impianti FV in case che utilizzano pompe di calore che l'apporto della produzione del FV ai fini della diminuzione dei prelievi dalla rete in inverno è INSIGNIFICANTE.

**mangusta** · 18-03-2011, 08:12

Originariamente inviato da fabio1963 Visualizza il messaggio

L'impianto ha prodotto il 20% in meno del previsto e questo ogni mese dal settembre 2009 ad oggi.

...oppure è stato previsto un 20% in più di quello che l'impianto può produrre ?

Se vuoi, puoi verificare qui:
PV potential estimation utility

Nello schema, la simbologia usata per i cavi è un po' approssimativa. Nel 3fase i cavi dovrebbero essere 4, non 3. Hai anche un multifilare ?
credo che dovrebbe esserci anche un spd AC.

**fabio1963** · 18-03-2011, 10:41

grazie mangusta, queste cose le dovrei controllare. Cos'è il multifilare e un spd AC ?

**fabio1963** · 18-03-2011, 10:45

Rispondo a Dotting. Sì, temo sia così, e non ne sono felice.....................perchè quanto mi era stato detto è diverso

**mangusta** · 18-03-2011, 11:32

Originariamente inviato da fabio1963 Visualizza il messaggio

Cos'è il multifilare e un spd AC ?

Schema elettrico multifilare: vengono rappresentati più in dettaglio i cavi e i collegamenti.

spd AC: scaricatore di sovratensioni lato corrente alternata.

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quantità di energia immessa in rete

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