C'è stata qualche implicazione sessuale successiva, nel corso della giornata?

Scherzo.

strutture e cornici dei moduli sono collegate all'impianto di terra?

No, vi è un fittone nel terreno ma è collegato solo agli inverter.

Cosa devo fare? E' normale il fenomeno? Grazie!

P.s. Effettivamente l' esperienza Fv mi ha eccitato come una molecola di silicio P, mi sento come drogato

I telai dei pannelli e le strutture di ancoraggio è bene che siano collegate a terra.

[Rob77]I telai dei pannelli e le strutture di ancoraggio è bene che siano collegate a terra.

Se i pannelli sono in doppio isolamento (il simbolo è quello dei due quadrati uno dentro l'altro) non è necessario che i telai dei pannelli siano messi a terra. Se non lo sono è OBBLIGATORIO!

Quello che dici era vero qualche tempo fa: attualmente la normativa lascia la possibilità di collegarli a terra anche se di classe II appunto per permettere agli inverter il controllo di isolamento, in quella che uscirà diverrà abbligatorio (come lo è gia negli USA ad esempio).
Sarebbe anche opportuno utilizzare delle rondelle zigrinate per rompere lo strato isolante della cornice in modo da fare "massa" con la struttura e da questi a terra.

Per quale motivo?

Pure la mia struttura ha il collegamento "Giallo/Blù" ..l'installatore ha detto che è meglio averla che non averla , non si sa mai!!

http://www.fotovoltaiconews.it/fotov...mento-a-terra/

Intanto il cavo di terra è giallo/verde......
E poi guarda caso uno dei motivi per mettere a terra il telaio è proprio quello di evitare differenze di potenziale verso terra per eventuali dispersioni e PRENDERE LA SCOSSA

E' già Rob,...trooppooo preciso , come sempre!!

[QUOTE=sasuke40;119190315]No, vi è un fittone nel terreno ma è collegato solo agli inverter.

Fai collegare strutture e moduli a terra. Se no il controllo di isolamento dell'inverter non vede niente.

Probabilmente un modulo ha una dispersione.

nicola

Ahiahiahi Sazuke.... l'impianto te lo sei fatto te , guarda un po' come fa' ad entrare in contatto la struttura di un pannello con qlc in tensione , e poi che tensione e' CC o CA ?

Io lo lascerei così, uccelli, roditori e ladri non vi passeranno sopra!!!! :-))

Scherzi a parte, dovrebbe essere utile il collegamento a terra, anche se molti elettricisti dicono che "attira i fulmini".....

non attira i fulmini, ma porto comunque in quota una cosuccia da qualche migliaio d'euro con potenziale di terra, e se non faccio poi le calate bene rischio di farmi transitare in casa la fulminata.

a meno che si collega a terra nell'impianto diretto di casa, a beh ! allora bellissima cosa e facile da fare e utilissima per far saltare tutto

Però le cornici dei pannelli non sono masse.
La struttura di supporto non è una massa.
Le scosse che prendi sono probabilmente correnti elettrostatiche come quelle che prendi scendendo dalla macchina dovute al vento sui vetri dei pannelli.
Se ci fosse una dispersione dovresti avere sia il positivo che il negativo che toccano la struttura, perché altrimenti non avverti nessuna scossa e in questo caso sarebbe in corto.
Se tocchi solo il positivo o solo il negativo non senti nulla.

Non e' una domanda polemica : toccare un polo di una stringa da 3-400V non e' pericoloso ?

E la questione terra sui pannelli in classe II vanno messi o no a terra ?
specialmente se sono su struttura in legno piu bassa del piano stradale e quindi poco sporgente rispetto a terra ?

No, non senti assolutamente nulla. Perché ci sia pericolo deve esserci passaggio di corrente e la differenza di potenziale non è verso terra ma verso il negativo. Nella ferrovia hai un polo sulle rotaie e li si usano 3000V o 25000V.
No non vanno messi a terra. La mancanza di isolamento, che l'inverter controlla regolarmente e notifica in caso di dispersioni non c'entra nulla con le cornici che non sono una massa.

Era quello che pensavo anche io : se i cavi sono doppio isolamento e posati senza poter essere usurati meccanicamente dalla cornice del pannello , che abbia o meno a terra la cornice per la massa funzionale dell'inverter non vale niente .....

e qui si scatenera' l'inferno

Il mio Fv scarica su di un fittone saparato da quello di casa.
Secondo me le cornici non sono masse e convengo con snapdozier.
Specificando che i miei 80 moduli sono tutti in contatto l' uno con l' altro e cmq collegati dalla struttura di sostegno in alluminio e che il tutto è isolato dal terreno dalle travi in legno,
avvertivo una scossa, mentre ero su di una scala di alluminio appoggiata nel terreno (umido ed argilloso) e fissavo fil di ferro (sottile ed appuntito) alla struttura di alluminio... quindi condizione ideale per scaricare!
Oggi sono salito sul garage in muratura ed ho allungato il dito verso le cornici e non ho sentito nulla (infatti sono qui a raccontarvelo ).
Trascuro il tutto perchè normale o quella corrente è figlia di un connettore difettoso?

Grazie dell' aiuto!!!

Fino a che non misuri , almeno con un tester che tensione e che tipo c'e' tra li' e terra nessuno fara' ipotesi....

sinceramente concordo con le norme USA, tanto per cambiare fanno le cose più seriamente.

Anche se i pannelli sono a doppio isolamento io la struttura la vedrei bene a terra.
L'impianto sul tetto ci deve stare 20 anni o più, l'isolamento dei cavi può danneggiarsi per molti motivi, anche se sono progettati apposta io non ci metto la mano sul fuoco che fra 20 anni non abbiano screpolature, ecc, e poi ci possono essere piccoli animali, roditori, ecc.

Per quanto riguardano i fulmini, credo che li attirino le punte, tipo le antenne, una struttura piana per me non attira un bel niente, sono favole che raccontano gli installatori che non vogliono fare il lavoro in più per mettere a terra la struttura, imho.

fino a quando tutto funziona perfettamente, nessun connettore disperde e nessun modulo delamina, ed i moduli sono certificati in classe 2 non dovresti avere bisogno di mettere le struture a terra.
Ma fino a quando fuziona tutto perfettamente??
Io di connettori che disperdono e che sono appoggiati alle strutture e di moduli delaminati con condensa dentro e cornice in alluminio in tensione ne ho visti. Ed anche cavi solari divorati dai topi sempre a contatto con le strutture.

Mi è anche capitato che durante le prove per la certificazione 61215 e 61730 di una nuva famiglia di moduli FV, l'ente certificatore ha richiesto dei nuovi connettori perchè quelli istallati (precablati nelle scatole non cinesi) disperdevano tutti durante le prove con i moduli bagnati. Era una serie difettosa....

Per cui fate voi.

ciao

Se sono stati certificati CEI 61215 hanno superto anche la prova di invecchiamento.
Se sono in classe II le cornici non sono masse.
La struttura non è una massa.
Poi ognuno fa quello che ritiene opportuno.
Le norme e il CEI non prevedono che la struttura e le cornici siano da considerarsi come masse e quindi non vanno collegate a terra, soprattutto non vanno collegate alla terra dell'impianto di casa..

Ma fai l'installatore e il certificatore ?!

No, ne l'istallatore e nemmeno il certificatore. Sono un ingegnere industriale.
Ma negli ultimi 15 anni ho lavorato nel controllo di tutti i tipi di processi produttivi dove c'è il silicio nel mezzo incluse le celle solari e i moduli FV; negli ultimi 3 nella produzione di moduli FV e di cose strane ne ho viste e scoperte tante. Ho ricevuto la certificazione di 2 famiglie di moduli FV dal TUV Rheinland.
Ed ho visto alcuni (pochi per la verità) moduli stracertificati e fatti con i componenti certificati che delaminavano dopo 6 mesi di vita o che avevano condensa dentro.

Una cosa può nella teoria delle norme non essere considerata una massa e quindi non la metto a terra, giusto.
Ma poichè è metallica ed accidentalmente in 20 anni può essere in condizioni di essere in tensione io senza collegamento a terra non la lascio. Poi concordo con Snapdozier che ciascuno fa quello che ritiene più opportuno e prudente in base alla propria esperienza ed alla propria sensibilità nella lettura dlle norme.

Non capisco però perchè non allo stesso impianto di terra dell'immobile. Per me basta passare i cavi che collegano le strutture a terra dall'esterno ed arrivare al pozzetto più comodo sempre senza passare da dentro l'immobile, oppure installare un apposito picchetto che poi però collego all'impianto di terra. Se no rischio di avere 2 terre potenzialmente diverse .... ma non è il mio campo specifico e quindi, pur ritenendo di avere detto cose condivisibili passo.

Tornando alla certificazione
Ovviamente la certificazione 61215 (con insieme la 61730 mi raccomando) prevede che un certo numero (da 6 a 10 a secondo se è una prima certificazione o un estensione) di moduli FV di una certa famiglia di cui si producono decine di migliaia di moduli venga testata ed ovviamente abbia superato i test; Pure ovviamente ciascun modulo è uato per fare un test (più o meno) e nessun modulo subisce tutti i test se no ci vorrebbe una vita. In più (ma non è obligatorio in Italia) il produttore è sottoposto ad una visita periodica del certificatore in cui il certificatore si accerta che ai volumi prodotti di una certa famiglia corrispondano un adeguato quantitativo di materiali acquistati del mix certificato per aver prodotto quei moduli, e verifica il processo produttivo di almeno un modulo (ogni12- 18 mesi circa).

Niente ti può garantire che l'EVA che utilizzi non si sia invecchiata più velocemente rispetto alle previsioni, o che una scatola di giunzione abbia un connettore che disperda. Ne' che in una condizione di mancanza di un determinato materiale si possa continuare la produzione con un componente diverso (e non certificato). Ovviamente quando mandi un modulo a certificare l'EVA ti è appena arrivata e le scatole di giunzione le testi belle bagnate ma a volte anche questo non basta.

E infine se per caso uno dei moduli per motivi ritenuti non gravi non superasse uno dei test nel 90% dei casi te ne fanno inviare uno sostitutivo che poi li supera.

ciao a tutti e scusate l'intromissione.
Nicola

Le cornici sono anodizzate e quindi isolate, se fossero di plastica o di carbonio le metteresti a terra?

ANODIZZAZIONE (Ossidazione Anodica Naturale)

L'anodizzazione (detta anche ossidazione anodica) è un processo elettrochimico mediante il quale
uno strato protettivo di ossido di alluminio si deposita sulla superficie del particolare trattato e lo protegge in modo permanente
dalla corrosione degli agenti atmosferici anche in presenza di atmosfera particolarmente
aggressiva quale quella Industriale o Marina.
Lo strato di materiale depositato è variabile: normalmente 12-15 µm per anodizzazione naturale, 18-22 µm per anodizzazione colorata

Può essere eseguita solo su particolari in alluminio.

Viene effettuata secondo la norma UNI 10681 per l'industria meccanica, elettronica, architettonica, arredamento,
automobilistica, motociclistica, ciclistica, nautica, ecc...allo scopo di:

Migliorare la resistenza alla corrosione del materiale;
Aumentare la durezza superficiale;
Aumentare la resistenza all'usura e all'abrasione;
Diminuire il limite di fatica;
Fornire un moderato isolamento termico
Eliminare la conducibilità elettrica
Di cosa stiamo parlando?

No, ne l'istallatore e nemmeno il certificatore. Sono un ingegnere industriale.
Ma negli ultimi 15 anni ho lavorato nel controllo di tutti i tipi di processi produttivi dove c'è il silicio nel mezzo incluse le celle solari e i moduli FV; negli ultimi 3 nella produzione di moduli FV e di cose strane ne ho viste e scoperte tante. Ho ricevuto la certificazione di 2 famiglie di moduli FV dal TUV Rheinland.
Ed ho visto alcuni (pochi per la verità) moduli stracertificati e fatti con i componenti certificati che delaminavano dopo 6 mesi di vita o che avevano condensa dentro.

Una cosa può nella teoria delle norme non essere considerata una massa e quindi non la metto a terra, giusto.
Ma poichè è metallica ed accidentalmente in 20 anni può essere in condizioni di essere in tensione io senza collegamento a terra non la lascio. Poi concordo con Snapdozier che ciascuno fa quello che ritiene più opportuno e prudente in base alla propria esperienza ed alla propria sensibilità nella lettura dlle norme.

Non capisco però perchè non allo stesso impianto di terra dell'immobile. Per me basta passare i cavi che collegano le strutture a terra dall'esterno ed arrivare al pozzetto più comodo sempre senza passare da dentro l'immobile, oppure installare un apposito picchetto che poi però collego all'impianto di terra. Se no rischio di avere 2 terre potenzialmente diverse .... ma non è il mio campo specifico e quindi, pur ritenendo di avere detto cose condivisibili passo.

Tornando alla certificazione
Ovviamente la certificazione 61215 (con insieme la 61730 mi raccomando) prevede che un certo numero (da 6 a 10 a secondo se è una prima certificazione o un estensione) di moduli FV di una certa famiglia di cui si producono decine di migliaia di moduli venga testata ed ovviamente abbia superato i test; Pure ovviamente ciascun modulo è uato per fare un test (più o meno) e nessun modulo subisce tutti i test se no ci vorrebbe una vita. In più (ma non è obligatorio in Italia) il produttore è sottoposto ad una visita periodica del certificatore in cui il certificatore si accerta che ai volumi prodotti di una certa famiglia corrispondano un adeguato quantitativo di materiali acquistati del mix certificato per aver prodotto quei moduli, e verifica il processo produttivo di almeno un modulo (ogni12- 18 mesi circa).

Niente ti può garantire che l'EVA che utilizzi non si sia invecchiata più velocemente rispetto alle previsioni, o che una scatola di giunzione abbia un connettore che disperda. Ne' che in una condizione di mancanza di un determinato materiale si possa continuare la produzione con un componente diverso (e non certificato). Ovviamente quando mandi un modulo a certificare l'EVA ti è appena arrivata e le scatole di giunzione le testi belle bagnate ma a volte anche questo non basta.

E infine se per caso uno dei moduli per motivi ritenuti non gravi non superasse uno dei test nel 90% dei casi te ne fanno inviare uno sostitutivo che poi li supera.

ciao a tutti e scusate l'intromissione.
Nicola

[QUOTE=snapdozier;119191181]Le cornici sono anodizzate e quindi isolate, se fossero di plastica o di carbonio le metteresti a terra?

Ascolta,
perchè non fare una prova semplicissima?
in uno degli impianti che hai istallato verifica se c'è continuità tra le cornici del primo dei moduli istallati e dell'ultimo. e vedrai che c'è. e quindi che le cornici NON sono isolanti anche se anodizzate.

Questa prova la ho fatta in tantissimi impianti ed in tutti c'è continuità. A meno che le strutture che hai istallato non sono veramente di plastica....

La teoria è bellissima, ma la pratica a volte la supera ed è meglio non dare per scontato tutto quello che è teoricamente corretto.
serrando viti e morsetti, sbattendo con lo spigolo, strisciando i moduli per trovare la corretta posizione sulle guide... etc, quello strato di anodizzazione così sottile non regge.
ciao

Se è tutto così isolato non sentirebbe neppure la SCOSSA .......