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Valori di picco vs. realtà

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  • #1

    Valori di picco vs. realtà

    Ciao a tutti,
    chi ha esperienza, mi sa dire quanto ci si può avvicinare nella realtà ai valori di picco ?

    Nel mio caso specifico:
    Zona: Basso Piemonte
    Potenza Nominale: 13,8 kWp

    Rilevo in questi giorni una:
    Potenza Max Immessa = 10,8 kW

    Quanto posso aspettarmi che si avvicini ai 13,8kWp nel prossimo periodo, considerando l'aumento dell'azimuth stagionale ?

    Grazie.
    "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck
    Tag: Nessuno
  • #2
    Inclinazione ed angoli vari please

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    • #3
      Se non indichi i dati di esposizione dell'impianto e' impossibile risponderti.
      Poi ti consiglio di dare un'occhiata sul sito Startseite - Sonnenertrag.eu || Solarstrom und Photovoltaik Erträge || Erneuerbare Energie e vedere come sta' andando la produzione giornaliera di chi e' nella tua zona, cosi' ti fai un'idea di cosa aspettarti.

      ciao
      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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      • #4
        Grazie del link. Dove si trova la produzione giornaliera? Trovo solo la produzione totale annua...

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        • #5
          Ci sono decine di post sui picchi vs. produzione , cercare .....
          comunque 10,8/13,8 = la curva raggiunge il 78% e che vuoi in questo periodo!?
          AUTO BANNATO

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          • #6
            Elettrorik..il miglior giorno di marzo ho raggiunto 92% del picco (media 1 minuto, impianto di 27 mesi, Lombardia Sud confine col Piemonte, esposizione buona)..valore analogo a quello raggiunto nelll'anno precedente ad aprile, 95%, che coincideva per il 2010 al picco massimo.
            La produzione poi è tutt'altra cosa e dipende non dal picco ma dalle ore di luce..

            Marco
            Ultima modifica di marcober; 29-03-2011, 15:16.
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              due nostri impianti, uguali come componenti e potenza ma diversa esposizione:

              Zona: Calabria

              19,35 kWp , 40 ° SO, TILT 18° potenza segnata inverter: 19,50 kWp - contatore 19,10 kWp

              19,35 kWp , 0 ° SUD, TILT 16° potenza segnata inverter: 19,00 kWp - contatore 18,5 kWp
              Tot. Int. II CE 19,35 kWp AZIMUT: 40° SO TILT: 18°
              90 Pannelli Kyocera KD 215 GH-2PU 2 Inverter Power One PVI 10.0 OUTD-IT
              Dinami(VV) Latitudine: 38°32'0.40"N Longitudine: 16° 8'54.66"E

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              • #8
                Ciao a tutti,
                ho un problema analogo. Il mio impianto non riesce a raggiungere il suo picco massimo, a differenza degli altri impianti in zona.

                Impianto da 4,4 kwp
                18 moduli Silfab divisi in due stringhe identiche
                Inverter PowerOne PVI 3.6 OUTD IT.
                Esposizione 165° SE
                Picco massimo Sabato 26 marzo: 3987 W


                Un impianto simile al mio ha prodotto un picco di 4,48.
                Un altro impianto da 6,11 kwp (installato nel mio stesso isolato) con moduli della stessa azienda ed inverter PowerOne PVI 6000 ha prodotto un picco di 6180 W.

                Perchè il mio impianto non riesce a raggiungere picchi alti? Sarà la sola esposizione?

                Grazie

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                • #9
                  Originariamente inviato da spazzolo86 Visualizza il messaggio
                  Picco massimo Sabato 26 marzo: 3987 W....Perchè il mio impianto non riesce a raggiungere picchi alti?
                  Il mio impianto il 18 Marzo ha raggiunto un picco di 4564 Watt con 4700 Wp in ingresso.

                  Non posso ottenere picchi piu' alti perche il mio inverter (PVI 4.2) non eroga in uscita piu' di 4600 W.

                  Il tuo PVI 3.6 non eroga in uscita piu' di 3,96 Watt, quindi non puoi lamentarti, hai un inverter che ha superato se stesso!

                  Per avere picchi piu' alti dovrei avere un PVI 6.0 e tu un PVI 4.2

                  Ciao,
                  mp

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                  • #10
                    @spazzolo86
                    Nell'altra discussione non avevo fatto caso che hai un inverter cosi' sottodimensionato, come mai ?
                    L'azimut del tuo impianto e' 165° rispetto al nord, quindi -15° rispetto al sud, puoi indicare anche l'inclinazione ? Anche la localita'.

                    @nfratea
                    Dalle vostre parti l'irradiazione va' ben oltre i 1000 W/mq di massimo.

                    ciao
                    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                    • #11
                      Come ha hanno scritto mp e toni , se si mettono gli inverter sottodimensionati (e il tuo lo e' del 22% sulla nominale) il picco uguale o oltre la CC nominale non si vedranno mai....
                      ripeto di leggersi le altre discussioni e intervenire in quelle gia' aperte....
                      AUTO BANNATO

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                      • #12
                        Originariamente inviato da luciof Visualizza il messaggio
                        Inclinazione ed angoli vari please
                        Ottimale: 30° a Sud secco.
                        "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                        • #13
                          Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                          @spazzolo86
                          Nell'altra discussione non avevo fatto caso che hai un inverter cosi' sottodimensionato, come mai ?
                          L'azimut del tuo impianto e' 165° rispetto al nord, quindi -15° rispetto al sud, puoi indicare anche l'inclinazione ? Anche la localita'.

                          @nfratea
                          Dalle vostre parti l'irradiazione va' ben oltre i 1000 W/mq di massimo.

                          ciao
                          Non lo sò...questa scelta è stata fatta dal mio installatore in base al configuratore PowerOne.
                          Inclinazione impianto: 23°
                          Località: Taranto

                          Un PVI 4.2 sarebbere sovradimensionato...non pensate?

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                          • #14
                            Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                            @spazzolo86

                            @nfratea
                            Dalle vostre parti l'irradiazione va' ben oltre i 1000 W/mq di massimo.

                            ciao
                            hai ragione, ma da noi ci sono anche maggiori perdite dovute alla temperatura. Comunque ho i dati aggiornati, entrambi gli impianti hanno sforato di pochissimo i 20 kWp di punta.
                            Tot. Int. II CE 19,35 kWp AZIMUT: 40° SO TILT: 18°
                            90 Pannelli Kyocera KD 215 GH-2PU 2 Inverter Power One PVI 10.0 OUTD-IT
                            Dinami(VV) Latitudine: 38°32'0.40"N Longitudine: 16° 8'54.66"E

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                            • #15
                              @spazzolo86
                              Il tuo installatore si e' sbagliato, ho provato il configuratore Aurora e da' due errori:
                              > Max sovraccarico inverter (il massimo e' 4125 W)
                              > Num. Max. pannelli inverter (massimo 17)

                              La potenza in uscita dell'inverter e' messa a 3960 W, ed e' un limite di taglio.

                              Ripeto questo e' quello che dice il configuratore dell'Aurora (se vuoi ti allego il file) per cui si tratta proprio di un errore di progettazione.
                              A Taranto con i tuoi dati di esposizione ci vuole di sicuro il PVI 4.2, ho provato a metterlo nel configuratore e tutti gli allarmi spariscono, diventano tutti "ok".

                              Prova in una giornata di sole a vedere quando l'inverter arriva al massimo, vedrai che e' prima delle 12 e ci si mantiene per diverso tempo, segno che sta' tagliando la potenza. Se potessi vedere la curva di potenza sarebbe ancora piu' chiaro.

                              ciao
                              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                              • #16
                                [QUOTE=toninon;119195431Il tuo installatore si e' sbagliato, ho provato il configuratore Aurora e da' due errori...[/QUOTE]

                                Oppure avra' fatto sue considerazioni circa l'orientamento, la temperatura ecc., lecite anzi doverose per un buon progettista che non si affida solo al configuratore (e non sono pochi i configuratori che "si sbagliano").

                                Oppure, e temo sia cosi', ha applicato la regola di tanta cattiva letteratura tecnica, che consiglia un sottodimensionamento del 25%.... come taluni in questo forum, se andiamo indietro negli anni.

                                mp
                                Ultima modifica di Maurizio Paganelli; 30-03-2011, 11:51.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                  @spazzolo86
                                  Il tuo installatore si e' sbagliato, ho provato il configuratore Aurora e da' due errori:
                                  > Max sovraccarico inverter (il massimo e' 4125 W)
                                  > Num. Max. pannelli inverter (massimo 17)

                                  La potenza in uscita dell'inverter e' messa a 3960 W, ed e' un limite di taglio.

                                  Ripeto questo e' quello che dice il configuratore dell'Aurora (se vuoi ti allego il file) per cui si tratta proprio di un errore di progettazione.
                                  A Taranto con i tuoi dati di esposizione ci vuole di sicuro il PVI 4.2, ho provato a metterlo nel configuratore e tutti gli allarmi spariscono, diventano tutti "ok".

                                  Prova in una giornata di sole a vedere quando l'inverter arriva al massimo, vedrai che e' prima delle 12 e ci si mantiene per diverso tempo, segno che sta' tagliando la potenza. Se potessi vedere la curva di potenza sarebbe ancora piu' chiaro.

                                  ciao
                                  hai usato Aurora designere 3.8.2 ?

                                  Commenta

                                  • #18
                                    Il 3.8.0, ma non e' un problema di software. Il conto lo puo' fare banalmente chiunque. Il configuratore Aurora e' un tool molto semplificato, serve soprattutto a non andare fuori specifiche per tensione e corrente.

                                    L'avviso per eccesso di potenza e' poco visibile, anche con 6 kWp rimane uguale.

                                    Certo se installo in Germania esposto ad ovest forse (e non credo) potrebbe andare bene, ma a Taranto azimut:-15, tilt: 23 e' fuori come un balcone.

                                    Allego la schermata.

                                    ciao
                                    File allegati
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                                    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                    • #19
                                      Il mio impianto è un 4.2 e mi hanno messo l' inverter aurora 4.2 autd
                                      In una setttimana dall'attivazione ho registrato picchi da 4500,in diverse occasioni
                                      Anche nel mio preventivo c'era l'aurora 3.600 ma poi hanno messo il 4.2 non ho chiesto perche'...
                                      4.25 kWp - 18 pannelli trina solar da 235 w-Posizionato sul terreno: Pistoia Lat 43°49'
                                      Inverter Aurora Power One P V I 4.2 -
                                      Azimut 15° sud est-tilt 30.

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da ElettroRik Visualizza il messaggio
                                        Ottimale: 30° a Sud secco.
                                        Allora? Nessuno che si sbilancia?

                                        30° di inclinazione e azimuth a Sud, dovrebbero dare valori prossimi al picco, o no?
                                        "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                                        • #21
                                          Elettro..se per basso Piemonte intedi AL...siamo abbastanza vicini, anch'io quasi Sud pieno e 30°..a marzo 2011 ho fatto il 92% del picco..mentre ad aprile 2010 ho fatto il 95%.
                                          Per fare un confronto devi vedere il miglior giorno di mazro..se hai fatto almeno un picco a circa 12,7..va tutto bene.. altrimenti qualche ragionamento va fatto.
                                          Difficilmemente da fine aprile in avanti farai picchi piu alti di marzo-aprile..
                                          Comunque su Home - Sonnenertrag.eu || Corrente fotovoltaica e resa impianti fotovoltaici|| Energie rinnovabili puoi confrontare le produzioni (non picchi) di impianti vicini..in Piemonte sono diverse decine.. iscriviti anche tu così i dati diventano sempre più completi e precisi
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #22
                                            Si parla tanto di picco ,ma io non capisco a cosa serva sapere che per pochi secondi il nostro impianto puoì produrre anche + della potenza massima.
                                            Credo che sia + importante la produzione giornaliera in confronto ad un picco che poi testimonia una resa media nelle ore di massima produzione , + bassa dl trenta per cento...
                                            Per esempio,il mio impianto ha fatto 4500 di picco ma nelle 4 ore centrali della giornata si attesta sui 3500 continui.
                                            E' normale ?
                                            4.25 kWp - 18 pannelli trina solar da 235 w-Posizionato sul terreno: Pistoia Lat 43°49'
                                            Inverter Aurora Power One P V I 4.2 -
                                            Azimut 15° sud est-tilt 30.

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                              Elettro..se per basso Piemonte intedi AL...siamo abbastanza vicini, anch'io quasi Sud pieno e 30°..a marzo 2011 ho fatto il 92% del picco..mentre ad aprile 2010 ho fatto il 95%.
                                              Grazie Marcober,
                                              mi iscriverò.

                                              Il fatto è che sospetto che mi abbiano dimensionato male l'intercapedine per la circolazione d'aria dietro i pannelli. a circa mezzo punto percentuale per °C fai presto a perdere il 20% di resa se lavorano troppo alti di temperatura.
                                              Confermo che non ho mai superato i 10,5kW su 13,8kWp nominali. Toglici pure un 2-3% di rendimento dell'inverte (i 10,5kW sono misurati al contatore Enel), ma non quadra comunque.

                                              Secondo me il problema sussiste.

                                              Ecco spiegato cosa serve parlare di picco.
                                              "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                                              • #24
                                                in effetti ti manca un bel pò di potenza di picco.. sicuramente influisce sulla produzione..fai delle verifiche su dei periodi estesi confrontandole con impianti simili nella tua zona
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #25
                                                  marcober, io mi sono iscritto. Mi trovi come aacc a cuneo.

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                                                  • #26
                                                    Lucio..complimenti per la resa!
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                      in effetti ti manca un bel pò di potenza di picco..
                                                      Ciao, la zona è praticamente la tua... Forse 200mt più alto in collina e qualche 10kilometri più a sud.

                                                      La produzione si attesta ormai sui 62kWh/giorno, che equivalgono ad una potenza media costante di c.a. 2500W.

                                                      Per un impianto da 13,8kWp non ti pare un po' poco?

                                                      Ho misurato la temp. Già ora che T.ambiente non supera i 22-24°C sono a 60°C di temperatura dei pannelli!
                                                      Con uno 0,5% per °C sto già perdendo il 20%... Senza contare il maggior degrado nel tempo.
                                                      Mi sa che devo fare qualcosa, così non va bene.
                                                      "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                                                      • #28
                                                        Se per stabilizzata intendi che rappresenta la media di Aprile..sarebbero 4,49 kwh/kwp..io ho fatto 5,3..18% di diversità..troppo se siamo a 10 km.
                                                        Se invece è un giorno specifico, se vuoi devi dirmi che giorno era ti dico la mia..ma il confronto è meglio sia mensile almeno..
                                                        Iscriviti sul sito rendimento solare e divertiti..
                                                        M
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #29
                                                          Ciao a tutti,

                                                          E' il mio primo post sul forum, quindi mi scuso in anticipo con i moderatori se non posto nella sezione corretta e se sbaglio la terminologia

                                                          Ho anch'io un dubbio sui miei valori di picco.

                                                          Il mio impianto è da 20KW,
                                                          con due inverter Aurora Power-One PVI-10.0,
                                                          esposizione S-S/O in zona Alba(CN).

                                                          Su entrambi gli inverter leggo un valore di picco di circa 6200W
                                                          (la voce che riporto è "Ppk" sul display inverter)
                                                          Quindi 12500W per un nominale di 20KW. A me sembra poco.

                                                          Aggiungo che questa settimana, con un tempo ottimo, avevo una produzione di circa 100KW/giorno.

                                                          Secondo voi questi dati sono compatibili con il mio impianto?
                                                          Sbaglio a leggere i valori di picco oppure è possibile ci sia qualcosa che non va?

                                                          Grazie

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                                                          • #30
                                                            Ad okkio vedo un meno 20% circa di resa ,..sia in produzione che in picco !
                                                            Qualcosa che non va è da mettere in seria considerazione se le cifre sono quelle descritte (mancano alcuni dati però!!) ...certo è , lo deve appurare però il tuo installatore...
                                                            2,99 kWp 13xTrinaSolar TSM-DC05 Monocristallino ,Franciacorta (BS), Azimuth -55°,Tilt 16°,Inverter PowerOne Aurora PVI-3.0, Record produzione 22,2 kWh(27/05/2013) 2011=4014 kWh:2012=3846 kWh:2013=3533 kWh:2014=3537 kWh:2015=3715 kWh:2016=3683kWh:2016=3683kWh:2017=3735 kWh:2018=3600 kWh:2019=3761 kWh
                                                            >>> Il mio impianto FV su Sonnenertrag.eu <<<

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