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**LittleBastard** · 07-04-2011, 12:33

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

Cqe è anche colpa tua...visto i tentennamenti potevi rivolgerti ad altre persone.

Questo è vero, certo, alla fine se cambiavo cavallo in corsa magari mi evitavo arrabbiature forse! Però avevo dato un un 15% d'anticipo alla firma, avevano già montata tutta la struttura, i ponteggi a casa...il mio interesse in quel momento era di chiudere la storia e pensavo che una volta arrivati i moduli, poi montarli fosse il meno...in 2 giorni si chiudeva (perlomeno m'era stata prospettata così la questione).

**toninon** · 07-04-2011, 14:11

@Little*******
Ciao, vedo che le cose si sono un po' chiarite. In particolare non avevo controllato che l'inverter ha limiti di tensione minima abbastanza alti (285 V), per cui la suddivisione in 3 stringhe era problematica comunque.
Riguardo quel che dice il progettista, che lui aveva progettato bene, ho controllato e l'eventuale MPPT secondario del Santerno ammette massimo 400 V, quindi i 14 moduli sarebbero stati fuori tensione massima.

Un consiglio:
Puo' essere che il progettista (ma non ha fatto neanche il sopralluogo ?

), avesse le pigne in testa, comunque assicurati se i moduli messi nella sola falda SE sono liberi da ombre o no, magari posta delle fotografie.

Se riesci a mettere tutto nella falda SE l'impianto avra' una produzione spettacolare.

Ma assolutamente chiarisci la situazione con il GSE.

ciao

**LittleBastard** · 08-04-2011, 08:14

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

@Little*******
Ciao, vedo che le cose si sono un po' chiarite. In particolare non avevo controllato che l'inverter ha limiti di tensione minima abbastanza alti (285 V), per cui la suddivisione in 3 stringhe era problematica comunque.

Infatti produceva una miseria!!

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Riguardo quel che dice il progettista, che lui aveva progettato bene, ho controllato e l'eventuale MPPT secondario del Santerno ammette massimo 400 V, quindi i 14 moduli sarebbero stati fuori tensione massima.

Secondo me il progettista il manuale non l'ha proprio letto a sto punto...che amarezza!

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

(ma non ha fatto neanche il sopralluogo ?

)

Il progettista venne antecedentemente al monatggio, ma non salì mai sul tetto...vide da terra l'orientamento delle falde.

Magari mi sbaglio, ma penso che lo studio dello stato di fatto sia d'obbligo anche in progetti così (diciamo architettonicamente semplici). Le misure bisogna prenderle e non si può far riferimento a catastali dei primi anni ottanta fatti a mano in scala 1:200!

Correggetemi se sbaglio.

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

assicurati se i moduli messi nella sola falda SE sono liberi da ombre o no, magari posta delle fotografie.

Se riesci a mettere tutto nella falda SE l'impianto avra' una produzione spettacolare.

Ma assolutamente chiarisci la situazione con il GSE.

ciao

Appena posso posto delle foto, cmq l'unica ombra che potrebbe esserci è data da un albero di pino vicino che può essere tranquillamente spuntato..

**toninon** · 08-04-2011, 08:38

Originariamente inviato da LittleBastard Visualizza il messaggio

Appena posso posto delle foto, cmq l'unica ombra che potrebbe esserci è data da un albero di pino vicino che può essere tranquillamente spuntato..

Se l'albero non e' troppo vicino e' un problema sopportabile e molto comune.
Piu' insidiosi sono gli elementi architettonici, camini altre falde, muretti, etc... Anche una facciata a nord (che si innesta nella parte alta della falda dove sono i pannelli) ombreggia non poco in estate, la mattina e la sera.

Visto che anch'io sono di Roma e sto allestendo il mio impiantino se vuoi posso metterti in contatto col mio progettista, per perizie o altro.

ciao

**Cavallo67** · 08-04-2011, 09:29

scusa ma i moduli sono montati su un telaio o sono su un tetto inclinato?

**LittleBastard** · 08-04-2011, 09:36

Sono Su un tetto inclinato in modalita parzialmente intrgrato, quindi con la loro struttura in alluminio

**Cavallo67** · 08-04-2011, 09:48

Originariamente inviato da LittleBastard Visualizza il messaggio

Sono Su un tetto inclinato in modalita parzialmente intrgrato, quindi con la loro struttura in alluminio

la falda del tetto è 30 gradi quindi..

vedendo dai disegni non capisco perchè i moduli non siano accostati.. posta una foto risolutiva se puoi..

nel caso fossero sui un telaio di 30° mi preoccuperei anche della distanza tra una fila e l'altra, visto il macello che hanno fatto ..

p.s. il 28 modulo NON è dichiarato al Gse o ho capito male?

P.S.2 guarda che qualcuno ha firmato un CERTIFICATO DI COLLAUDO che da come descrivi RISULTA FALSO che ha consegnato al GSE quindi occhio.. trova un consulente richiama l'installatore e tutelati..

**snapdozier** · 08-04-2011, 10:05

Originariamente inviato da LittleBastard Visualizza il messaggio

Aggiornamento:

Risultato: la produzine instantanea arriva a 3,5-3,8 kw (prima a stento si arrivava a picchi di 1,5kw).

Da una stringa escono 410V, dall'altra 475V.

Dove hai misurato la tensione? Con l'inverter spento, suppongo?
Attenzione hai 2 pannelli non funzionanti. Le tensioni di stringa devono esser uguali, la differenza può essere di qualche V, non di 65.
Io ti consiglierei di denunciare all'Albo l'ingegnere che ha firmato il collaudo e anche il progetto. L o denuncerei anche ai carabinieri.
E' meglio che non operi in questo settore.
Probabilmente due pannelli si sono danneggiati e mantengono la continuità attraverso i diodi di bypass.
L'allaccio è stato fatto in bassa tensione monofase perché l'immissione va calcolata sul lato AC e il 7800 ha 5980W in ac.
La falda non credo sia 30° probabilmente è al 30%.

**LittleBastard** · 08-04-2011, 11:23

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Dove hai misurato la tensione? Con l'inverter spento, suppongo?
Attenzione hai 2 pannelli non funzionanti. Le tensioni di stringa devono esser uguali, la differenza può essere di qualche V, non di 65.

La tensione è stata misurata ad inverter spento e con un tester è stata misurata la tensione in uscita sugli spinotti che arrivano all'inverter.

E' possibile che i 65V di differenza siano dovuti al differente orientamento dei 9 pannelli che sono a SO?

In caso come controllo se i pannelli non funzionano?

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Io ti consiglierei di denunciare all'Albo l'ingegnere che ha firmato il collaudo e anche il progetto. L o denuncerei anche ai carabinieri.
E' meglio che non operi in questo settore.

Aspetto di vedere come si sviluppa la faccenda poi decido sul da farsi. Il mio interesse al momento è di mettere tutto a posto ed in ordine il prima possibile.

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

L'allaccio è stato fatto in bassa tensione monofase perché l'immissione va calcolata sul lato AC e il 7800 ha 5980W in ac.

Ah...ecco, sì è vero! L'omino ACEA si riferì proprio a quello!

**LittleBastard** · 08-04-2011, 11:28

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Se l'albero non e' troppo vicino e' un problema sopportabile e molto comune.
Piu' insidiosi sono gli elementi architettonici, camini altre falde, muretti, etc... Anche una facciata a nord (che si innesta nella parte alta della falda dove sono i pannelli) ombreggia non poco in estate, la mattina e la sera.

C'è solo quest'albero che spunterò e dei boiler solari termici nella parte superiore accanto (distanti circa 2,5m) alla fila di 3 moduli (vedi schema).

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Visto che anch'io sono di Roma e sto allestendo il mio impiantino se vuoi posso metterti in contatto col mio progettista, per perizie o altro.

Ora vedo come si sviluppa con l'installatore..preferisco la via bonaria per ora. In ogni modo grazie infinite per i consigli e la disponibilità che, se dovesse servire, non esiterò a sfruttare.

**snapdozier** · 08-04-2011, 12:00

Originariamente inviato da LittleBastard Visualizza il messaggio

E' possibile che i 65V di differenza siano dovuti al differente orientamento dei 9 pannelli che sono a SO?

In caso come controllo se i pannelli non funzionano?

No la tensione VOC varia di molto poco.
Per verificare i pannelli guasti devi controllarli uno per uno scollegandoli dalla stringa e verificando la tensione.

**LittleBastard** · 08-04-2011, 12:35

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

No la tensione VOC varia di molto poco.

ok grazie.

E' possibile sapere quale dev'essere la corretta tensione in uscita delle stringhe? No perchè a questo punto è possibile che anche altri pannelli siano sfondi..magari anche sull'altra stringa più "potente".

Dalla scheda tecnica del pannello è possibile capire che tensione dovrei avere in uscita per singola stringa?

Grazie

**snapdozier** · 08-04-2011, 14:01

Il coefficiente VOC è 0.38%, vuol dire che ogni grado di temperatura in più ai 25° standard devi togliere lo 0.38% alla VOC.
14*36.3= 508.2V (temperatura a condizioni standard di 25°)
con 25° dovresti avere 508.20V, a 45° circa 470V.

**LittleBastard** · 08-04-2011, 14:07

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

con 25° dovresti avere 508.20V, a 45° circa 470V.

Immagino parliamo però di temperatura del modulo fotovoltaico, non di quella ambiante.
In una giornata di sole è facile che arrivi a 45°, giusto?

**toninon** · 08-04-2011, 14:42

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

No la tensione VOC varia di molto poco.
Per verificare i pannelli guasti devi controllarli uno per uno scollegandoli dalla stringa e verificando la tensione.

La tensione Voc un po' cambia con l'irradiazione, inoltre con diversa irradiazione i moduli raggiungono temperature diverse, anche se i due fenomeni hanno effetto contrario.

C'e' poi da vedere se il nostro eroe (l'installatore del sistema, se cosi' si puo' dire...) ha composto le stringhe mettendoci tutti i moduli.

ciao

**snapdozier** · 08-04-2011, 15:09

Originariamente inviato da LittleBastard Visualizza il messaggio

In una giornata di sole è facile che arrivi a 45°, giusto?

Si, naturalmente.
Ribadisco che la tensione varia di poco a meno che un impianto sia a 90° est e l'altro 90° ovest e si sia all'alba o al tramonto. Diversamente durante il funzionamento quando interviene l'MPPT.

**LittleBastard** · 09-04-2011, 12:34

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Per verificare i pannelli guasti devi controllarli uno per uno scollegandoli dalla stringa e verificando la tensione.

Ma devo staccare i cavi dall'inverter per fare questa operazione o devo spegnere l'inverter? O posso prendere e staccare direttamente il singolo pannello, testarlo e ricollegarlo?

**toninon** · 09-04-2011, 21:11

Ho studiato meglio il problema della variabilita' della Voc con l'irradiazione, ho anche aperto un thread apposito con un file excel per il calcolo: https://www.energeticambiente.it/tec...adiazioni.html

Ho provato ad immettere i dati dei tuoi moduli (@Little*******) ed effettivamente mi viene una Voc praticamente costante di poco meno di 32 V (a regime) per irradiazione da 100 a 1000 W/mq (per il motivo che dicevo, due fattori di cambiamento della tensione di verso opposto).

In realta' con questi calcoli una stringa sarebbe da 15 e l'altra da 13 (e si spiega la differenza di due moduli tra una stringa e l'altra). Se fosse cosi' sarebbe solo l'installatore che ha cappellato ancora. E francamente da prendere a calci...

Nella configurazione tremenda iniziale, stringhe 7+12+9 in parallelo sicuramente avevi corrente inversa almeno nella stringa da 7. Pero' i moduli mediamente sopportano la corrente inversa fino ad almeno il doppio della loro corrente Isc, quindi non ci sono motivi certi per il danneggiamento.
D'altra parte un installatore cosi' potrebbe aver fatto altri errori. In teoria anche averti rifilato moduli difettosi, visto che il collaudo in pratica non c'e' stato.

In ogni caso e' chiaro che la responsabilita' di qualunque problema e' sua e che i moduli sono in garanzia, se il danneggiamento e' dovuto ad imperizia dell'installatore ne risponde lui.

Se vuoi prova a controllare che i collegamenti siano corretti, pero' secondo me non ti conviene toccare i collegamenti, lascia la responsabilita' interamente all'installatore. L'impianto lo hai pagato e l'installatore deve sistemartelo, se i problemi persistono comincia a mettere per scritto qualcosa e spedire raccomandate, magari fatti fare una perizia.

ciao

**LittleBastard** · 11-04-2011, 08:03

Posto un po di foto:

Ecco i 9 pannelli orientati a Sud Ovest:

Ecco invece i 19 moduli orientati verso Sud-Sud Est (azimut -23°)

Ed ecco i boiler per acs.

In realtà i cavi "volanti" sono novità dell'ultimo intervento, prima era più ordinato. Si sono messi così nell'ottica di portare poi (questa settimana speriamo) tutto su una falda.

**LittleBastard** · 11-04-2011, 08:08

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Ho provato ad immettere i dati dei tuoi moduli (@Little*******) ed effettivamente mi viene una Voc praticamente costante di poco meno di 32 V (a regime) per irradiazione da 100 a 1000 W/mq (per il motivo che dicevo, due fattori di cambiamento della tensione di verso opposto).

In realta' con questi calcoli una stringa sarebbe da 15 e l'altra da 13 (e si spiega la differenza di due moduli tra una stringa e l'altra). Se fosse cosi' sarebbe solo l'installatore che ha cappellato ancora. E francamente da prendere a calci...

In occasione dello spostamento sarà necessario credo verificare i moduli uno per uno..

**Rob77** · 11-04-2011, 16:09

Ecco i 9 pannelli orientati a Sud Ovest:

Ma i pannelli non sono tutti uguali ????

**LittleBastard** · 11-04-2011, 16:15

il 28° è diverso...è il modulo in più che mi aggiunse l'installatore

**toninon** · 11-04-2011, 16:29

E' vero, un pannello diverso dagli altri. Cerca di recuperare modello e potenza, cosi' vediamo quanto e' compatibile con gli altri.

A proposito, sulla falda sud-ovest (che poi in realta' e' quasi ovest) hai un bel camino davanti, che bene non fa', visto che quando il sole e' ad ovest e' gia' abbastanza in basso da farti ombra (dipende dalla stagione, etc...). Comunque li devi spostare.
Anche sulla falda sud-est (che e' quasi sud) i pannelli termici ti daranno un po' d'ombra in estate, la mattina e la sera. Niente di tragico, dovrai tenere d'occhio l'andamento della produzione, naturalmente a fine sistemazione dell'impianto.

Considerando tutto l'insieme (anche quei fili rossi e neri messi li' sul tetto per il collegamento provvisorio), secondo me e' meglio se fai revisionare l'impianto da un altro tecnico prima o poi.

ciao

**LittleBastard** · 11-04-2011, 16:36

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

E' vero, un pannello diverso dagli altri. Cerca di recuperare modello e potenza, cosi' vediamo quanto e' compatibile con gli altri.

Il 28° è un Eclipse Italia 60M 156 da 235W

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

A proposito, sulla falda sud-ovest (che poi in realta' e' quasi ovest) hai un bel camino davanti, che bene non fa', visto che quando il sole e' ad ovest e' gia' abbastanza in basso da farti ombra (dipende dalla stagione, etc...). Comunque li devi spostare.
Anche sulla falda sud-est (che e' quasi sud) i pannelli termici ti daranno un po' d'ombra in estate, la mattina e la sera. Niente di tragico, dovrai tenere d'occhio l'andamento della produzione, naturalmente a fine sistemazione dell'impianto.

I termici fanno ombra un po' d'ombra solo in tardo pomeriggio, quando dopo quel lato va completamente in ombra.

Sì, una volta spostati farò fare un controllo..per forza!

Sabato comunque 30kwh di produzione..finalemte comincia a produrre quanto deve!

**Rob77** · 11-04-2011, 16:39

Ma l'hai messo in serie con gli altri pannelli ?...............

**LittleBastard** · 11-04-2011, 16:41

Mi piacerebbe poterti dire di no..

Che succede?

**Rob77** · 11-04-2011, 16:56

Bisognerebbe confrontare i valori di corrente quanto sono uguali a quelli degli altri pannelli al variare delle condizioni di insolazione.........
Per dirla in poche parole: tutta la stringa si adegua come corrente a quella minima tra i due pannelli.......

**LittleBastard** · 11-04-2011, 17:00

in questo caso però l'eclipse (235Wp) è più prestazionale dei ningbo(220Wp), qundi non dovrebbe penalizzare nulla...giusto?

**Beppe66** · 11-04-2011, 17:03

Ma chi è il demente che ha messo un monocristallino in serie a dei poly?
Elimina quel modulo,daglielo indietro,fatti dare dei soldi,fatti sistemare il cablaggio degnamente,e infine fatti sistemare il tutto con il GSE ................poi mandali aff............o!!

**LittleBastard** · 11-04-2011, 17:07

ottimo...pure qui insomma ci sono problemi..

Perchè non può essere collegato con gli altri?

Scusate..ma io nn ci capisco una mazza!

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Impianto che non produce quanto dovrebbe

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