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**skybs81** · 28-04-2011, 09:02

Dalla mia esperienza posso dirti che non ti creano problemi. Nel 2009 abbiamo ottenuto l'incentivo per un impianto da 3kWp (parzialmente integrato) realizzato sopra la copertura in amianto di un'abitazione.
Nel nostro caso è stata posata una resina bloccante sul tetto in amianto in modo da evitare problematiche dovute al deterioramento dell'eternit, e sinceramente ti consiglio di farlo, in quanto prima o poi uscirà l'obbligatorietà di smaltire tali tetti e se non hai adottato dei provvedimenti del genere ti toccherà smantellare provvisoriamente l'impianto per rifare il tetto...

**FVOr** · 28-04-2011, 09:06

Grazie!
In realtà la sostituzione è in programma ma non a brevissimo, quindi se è fattibile preferirei montare subito l'impianto e poi magari spostarlo...
Potresti darmi qualche indicazione in più su questa resina?

**nfratea** · 28-04-2011, 09:58

secondo me, se devi cmq sostituire l'eternit, ti conviene farlo prima di fare l'impianto. Prendi un premio sulla tariffa incentivante, che vale per 20 anni, ripagandoti appieno dei costi sostenuti. Questo assunto vale se e solo se manterranno il premio anche nel 4° conto energia.

**FVOr** · 28-04-2011, 10:21

Si hai ragione, ma visto il periodo di incertezza, vorrei ridurre al massimo i tempi.
E temo che le pratiche per la sostituzione dell'eternit rischino di allungarli parecchio...

**nfratea** · 28-04-2011, 11:29

Originariamente inviato da FVOr Visualizza il messaggio

Si hai ragione, ma visto il periodo di incertezza, vorrei ridurre al massimo i tempi.
E temo che le pratiche per la sostituzione dell'eternit rischino di allungarli parecchio...

Noi ne abbiamo fatte moltissime, tutte espletate in 10 max 15 giorni dalla data di accettazione del preventivo della ditta contattata. Considera che per tutto l'iter di un impianto fotovoltaico, partendo ora ed essendo ottimisti ci vogliono MINIMO 3 mesi, non vedo come la sostituzione ti possa allungare i tempi. A meno che la tua casa sia in una zona sottoposta a particolari regole di cui non sono a conoscenza.

**max_70** · 28-04-2011, 12:08

ciao se leggi bene non si puo' installare un impianto fotovoltaico su copertura in eternit puoi provare ma non devi dichiarare che e' eternit altrimenti ti viene bocciata la pratica

**parma45** · 28-04-2011, 12:13

ma se dichiari il falso vai nel penale in caso di ispezione

**max_70** · 28-04-2011, 12:36

era sottointeso ;-)
secondo te chi ha scritto che lo ha fatto cosa avrà dichiarato ???
saluti

**LeoVr** · 28-04-2011, 18:13

Ma scherziamo ragazzi??..dai sù..
Togliamo stò asbesto e rifacciamo una copertura con il suo impiantino integrato fatto come Dio comanda..
Leo.

**parma45** · 28-04-2011, 20:37

ma 6 matto? l'italia è il paese dei furbi e delle scorciatoie

**rob74** · 28-04-2011, 22:03

Su una copertura in fibrocemento contenente amianto NON PUOI LAVORARE. Questo sia che la copertura sia lasciata nuda sia che venga posata una resina incapsulante.
Le norme sono molto chiare e qualsiasi violazione accertata comporta l'apertura di un procedimento penale sia a carico del committente che di tutti i soggetti coinvolti (imprese, DL, ecc. ecc.).
Per poter rimuovere l'amianto tieni conto che è necessario presentare un paino di rimozione al USL di competenza ALMENO 30gg prima dell'inizio previsto dei lavori e 2gg prima dell'effettivo inizio (che comunque non può avvenire prima del decorrere dei 30gg) devi inviare notifica all'USL.
Detto questo ti chiedo una cosa: stai facendo un impianto che deve durare 20 anni su una copertura che tra pochi anni dovrai rifare, ti sembra una scelta saggia?

Originariamente inviato da nfratea Visualizza il messaggio

Noi ne abbiamo fatte moltissime, tutte espletate in 10 max 15 giorni dalla data di accettazione del preventivo della ditta contatta.

Per quanto sopra o hai bonificato la copertura illegamente o non la stai contando giusta. I 30gg li puoi derogare solo in caso di comprovata necessità (ovvero tetto che cade) ma le USL concedono la deroga un caso su 1000 e solo dopo averci guardato dentro.

Originariamente inviato da skybs81 Visualizza il messaggio

Dalla mia esperienza posso dirti che non ti creano problemi. Nel 2009 abbiamo ottenuto l'incentivo per un impianto da 3kWp...

Tralasciando l'esplicita autodenuncia di un reato perseguibile d'ufficio dire che "non ti creano problemi" mi sembra un pò azzardato, forse avresti dovuto scrivere "non ti creano problemi..... se non ti scoprono perchè altrimenti sono ca$$i".

Se si esclude gli aspetti normativi dell'operazione il GSE per poter erogare il contributo richiede che l'impianto sia eseguito in conformità ai regolamenti edilizi pertanto, se nei prossimi 20 anni, salta fuori che sotto c'è dell'amianto il GSE può revocare il contributo, chiedere il rimborso di quanto erogato (con gli interessi) e al penale dell'amianto si va ad aggiungere il penale relativo alle false dichiarazioni presentate al GSE.

Mi chiedo se, visto quanto rende il fotovoltaico, sia mai possibile essere così ingordi (e stupidi sia dalla parte dei clienti che delle imprese) da voler per forza strafare facendo gli "italici furbi" (o presunti tali) anzichè rispettare le regole approfittando oltretutto dell'occasione per risolvere un problema e ridurre un rischio oggettivo per la propria salute?

**nfratea** · 29-04-2011, 09:19

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Per quanto sopra o hai bonificato la copertura illegamente o non la stai contando giusta. I 30gg li puoi derogare solo in caso di comprovata necessità (ovvero tetto che cade) ma le USL concedono la deroga un caso su 1000 e solo dopo averci guardato dentro.

illegalmente direi di no. Tutto a regola, con tanto di certificati e pratiche approvate dal GSE. Noi contattiamo ditte autorizzate che fanno tutto il lavoro completo, pratiche ASL e smaltimento. Solo in un caso abbiamo superato i 30 gg. Però devo ammettere che per smaltimento amianto abbiamo lavorato solo in due provincie.

**Cavallo67** · 29-04-2011, 10:15

quali provincie?

se non ti è troppo disturbo..

.. nella provincia di Milano/Novara 30/40gg

**nfratea** · 29-04-2011, 10:55

mi sono informato meglio, chiedo scusa per le informazioni inesatte. I tempi TOTALI sono comunque in ordine dei 30 giorni. I 10-15 giorni passavano dall'accettazione del preventivo. In pratica, anche senza preventivo accettato, per accelerare i tempi alcune ditte "rischiavano" e avviavano le procedure. Magari i clienti impiegavano 15 giorni per accettare il preventivo e da quì erano usciti i tempi indicati da me.

Chiedo di nuovo scusa per l'inesattezza.

**Mario.Sal** · 09-06-2011, 16:52

Salve a tutti scusate se faccio una domanda non inerente ma sono disperato Posso realizzare un impianto fotovoltaico da 40Kw integrato con rimozione dell'Eternit su un capannone agricolo che ricade in parco naturale dell'Ofanto?? non ho trovato nulla in riguardo aiutatemi
GRAZIE

**Beppe66** · 09-06-2011, 16:56

Beh dai non esageriamo con i caratteri.
Certo che lo puoi fare: tenendo conto dei tempi per l'Autorizz. paesaggistica.
Senti almeno il Parco ed il Comune prima di disperarti.
Non saranno celeri (ameno 4 mesi) ,e poi anche se non lo fai non muore nessuno.

**Melo81** · 27-11-2012, 10:38

Ragazzi rispolvero la discussione visto che esiste già, per non aprirne un'altra...

Da quello che leggo sopra mi pare di capire che NON si potrebbe installare l'Impianto fv su un tetto con copertura in Eternit; Ma dove stà l'esplicito riferimento di legge???

**sischo** · 27-11-2012, 12:44

Bella domanda: io non l'ho letto da nessuna parte che un impianto fv deve sostituire in tutti i casi l'eternit.

**Maurizio Paganelli** · 27-11-2012, 13:02

Non c'e' un esplicito riferimento di legge per il FV.

E' la legislazione in materia di amianto che vieta qualsiasi lavorazione che non sia l'incapsulamento o la rimozione, oltre ad obblighi e sanzioni che nessuno rispetta e nessuno fa rispettare.

mp

**Melo81** · 27-11-2012, 16:33

Mi sono documentato stamane fra la diatriba di leggi;

La legge n° 257/1992, prevede che le regioni censiscano tutti gli edifici con amianto/eternit; il mandato è quindi demandato alle varie USL oggi ASP, le quali a mio avviso se ne sono fregate altamente....
Tuttavia la stessa legge n° 257, NON dispone lo smantellamento dei manufatti e/o edifici con eternit, ma solo " l'estrazione, l'importazione, l'esportazione, la commercializzazione e la produzione di amianto, di prodotti di amianto o di prodotti contenenti amianto"...

Il d.lgs 81/2008 (testo unico sulla sicurezza) a sua volta all'art.246, prevede che i lavori di "Manutenzione Semplice", siano eseguibili anche su tali edifici, imponendo al datore di lavoro la sola valutazione del rischio;

Ora, su una copertura ben fatta e "non sgretolante", su cui si volesse Installare un impianto fv (ad esempio con una semplice comunicazione di Inizio attività in edilizia Libera sotto i 20kW...), e sulla quale si possono sfruttare gli stessi tasselli di tenuta, o al max forando solo qualche pannello, secondo me NON dovrebbero esserci problemi di nessun tipo....

L'unico problema è che se vengono smosse le acque l'ASP competente potrebbe un bel giorno intervenire, richiedendo una bonifica per legge (prevista dalla legge n° 257/92...)

Vi allego un link informativo:

Amianto - Modifiche alla legge 257/92

Che dite???

**Stratospheric** · 27-11-2012, 17:23

Assolutamente, non si può manipolare in nessuna maniera l'amianto, si può solo rimuovere o incapsulare.

**Melo81** · 27-11-2012, 17:28

@Stratospheric:

Grazie per il tuo parere, ma se potessi essere anche più specifico, con qualche riferimento di legge, te ne saremo grati e anche più sicuri di ciò che affermi...

**Maurizio Paganelli** · 27-11-2012, 18:03

@Melo81

Sono molte le legislazioni, direttive ecc. in materia sia nazionali che regionali, un piu' che pariale elenco (il primo che ho trovato, niente di che') puoi trovarlo in questo testo: http://sito.dirittoambiente.net/file...ticoli_137.pdf

Le norme poi "si accavallano", per es. con quelle della sicurezza sul lavoro e relative direttive regionali.

Una copertura "ben fatta e non sgretolante" a oltre 20 anni dal montaggio e' pura illusione: non viene disposto lo smantellamento ma e' ovvio dalla lettura dei testi che prima o poi l'incapsulamento o la rimozione e' inderogabile e nel 2012 il poi e' gia' passato da un pezzo. Se esistessero i controlli non avremmo una sola struttura in eternit montata.

Diverso il discorso per altri manufatti con base amianto, per es. condutture, canne fumarie ecc, ma nel 2012 un tetto in eternit rilascia abbondantemente oltre il consentito. Ma controllare vorrebbe dire solo nel pubblico rifare la copertura di carceri, ospedali, scuole ecc.

Come poi puoi pensare, se hai letto sulla materia, di forare una copertura in amianto e' un mistero, forse e' meglio che leggi ancora. Impensabile poi utilizzare gli stessi mezzi di ancoraggio se non altro per motivi di tenuta.

Chi lavora sull'amianto e' autorizzato ed ha adeguata formazione, non e' certo nelle corde e nelle conoscenze di chi installa FV.

La valutazione del rischio da parte del datore di lavoro non e' un "controllato il manto, si puo' fare", ma una serie di adempimenti legislativamente regolati e demandati a chi ha competenze in merito, quindi studio, relazione tecnica ecc.

mp

**Lupin4** · 27-11-2012, 18:08

secondo me dipende molto dal comune o relativa Asl. Tuttavia non vige ancora, purtroppo, l'obbligo dello smaltimento, solo l'Asl di competenza dopo una verifica sull'integrità dell'eternit può decidere nel merito, quindi se viene fatta la SCIA aspettatevi come minimo un'ispezione. Io ho preso la decisione più saggia per la salute e per l'incentivo, smaltimento!!! si vedono ancora tetti o tettoie in amianto, mettiamoci in testa che sono bombe ad orologeria, una volta che l'eternit deteriorato sprigiona le sue fibre, queste diventano cancerogene se aspirate!

**Stratospheric** · 27-11-2012, 18:47

Non ho fornito riferimenti normativi perchè è una cosa talmente impensabile che non c'è bisogno di andare a vedere leggi e regolamenti. In ogni caso, mettere panelli richiede un titolo autorizzativo, quindi è impossibile.

**Melo81** · 28-11-2012, 10:09

@STratospheric:

Scusami ma non sono d'accordo...stavamo discutendo su una "sottigliezza" normativa, e penso che prima di dire che "Il caso è chiuso", bisognerebbe spiegare e documentare....

I lavori di manutenzione ordinaria in edilizia libera si possono comunque eseguire....Tutti gli impianti fv sotto i 20kW rientrano fra le attività di installazione ad edilizia libera....anche l'art. 246 del testo unico sulla sicurezza parla chiaro....

Se qualcuno ha avuto esperienze in merito che ci illumini....

@Maurizio Paganelli:

Mi trovo d'accordo con il tuo discorso, infatti lo smaltimento è quello che abbiamo proposto ad un cliente, ma per via del costo elevato, e della Bontà della copertura, è un pò scettico sullo smantellamento....

Per quanto concerne l'installazione, magari utilizzare gli stessi tasselli NO, ma sui fori esistenti metterne altri appositi, questo si può fare benissimo, e la copertura neanche viene toccata con mano...

Come diceva l'amico "Lupin" nel suo post, molto dipende dai controlli che potrebbero fare: Siccome appunto, come scrivevo sopra, esiste una legge che ha dato mandato alle regioni di censire i siti contenenti Eternit/amianto, si potrebbero muovere le acque, e ad un controllo dell'ASP tutto si potrebbe bloccare....

Ora quello che vorrei sottolineare, e che a parte il discorso ambientale per lo smaltimento, (su cui mi trovo perfettamente d'accordo...) comanda sempre la "Tasca" del committente, dunque "No Money no Party", e a tal proposito stavo cercando un riferimento di legge per il quale si possa fare l'intervento senza problemi....

**Stratospheric** · 28-11-2012, 10:50

Le leggi sono quelle che bandiscono l'eternit dal 1993. In ogni caso è impensabile, quando si smaltisce l'eternit non si dovrebbe liberare neanche una fibra, infatti lo si impregna apposta, figuriamoci se è possibile forare le lastre esistenti. Sarebbe una manutenzione straordinaria, non ordinaria, si andrebbe a gravare di un carico aggiuntivo la struttura, ci vuole un tecnico, etc etc.
Potresti farlo omettendo di dire che c'è l'eternit, ma sarebbe un grave reato, poi costruttivamente non sarebbe un lavoro fatto bene, convinci il cliente che è il momento giusto per togliere l'eternit. L'unica cosa che puoi fare è lasciarlo se c'è una falda dove non si mettono i pannelli, ma a quel punto conviene togliere tutto.

**Melo81** · 28-11-2012, 10:53

D'accordissimo sulla correttezza dello smaltimento, infatti ho premuto tanto....
Vediamo un pò cosa si riesce a fare....Poi chissà da progetto della struttura potrebbe venir fuori che si tratta di Vetro-Cemento, non proprio di Eternit....vedremo.....

**Maurizio Paganelli** · 28-11-2012, 13:45

@Melo81... Per quanto concerne l'installazione, magari utilizzare gli stessi tasselli NO, ma sui fori esistenti metterne altri appositi, questo si può fare benissimo, e la copertura neanche viene toccata con mano...

Spesso i pannelli sono fissati su arcarecci atti a sostenere la struttura in eternit e poco piu', su questi dovresti calcolare almeno carico permanente, massimo carico verticale, vento ascendente dopo averne verificato l'integrita' (acqua, muffe, insetti e qualsiasi altro attacco che li potrebbe averne compromessa l'integrita'. Non puoi sostituire le viti a legno esistenti con altre antisvitamento su cui effettuare la verifica di resistenza ad estrazione alla condizione LC3 (vento ascendente) perche' otterresti un valore di serraggio in kN tale da frantumare l'eternit nel punto di fissaggio. Occorrerebbe una barra filettata fissata passante sull'arcareccio (travetto) con dadi ai due lati dello stesso, su cui fissare poi il pannello in eternit e successivamente la struttura per il FV. Dovresti quindi intervenire pesantemente sulla struttura, manipolandola quanto basta per considerare l'intervento a rischio per chi ci lavora.

In ogni caso, anche se la struttura non fosse tale da richiedere quanto ipotizzato, non e' vero che la copertura "neanche viene toccata con mano": barre, pannelli, attrezzi da lavoro ecc. vengono sfregati, sbattuti ecc. sulla struttura con rischi per chi ci lavora e non e' da escludere che, in qualche punto, i fori esistenti siano inutilizzabili e ne servano altri. Questo, oltre al resto, deve essere spiegato al committente.

Si trova sempre, in Italia, una scappatoia per fare tutto, anche quello che non si puo' fare o sarebbe meglio non fare, spesso grazie alla complicita' di "professionisti" e "tecnici" specializzati in scappatoie, pur di intascare schei: sono scelte e ognuno fa le sue.

Quanto allo smuovere le acque... molto probabile. Non fanno nulla, ma come che fai qualcosa tu diventano dei mastini e tutto si complica: piu' semplice sotto questo aspetto una normale pratica di rimozione e smaltimento.

mp

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Impianto fotovoltaico su tetto in eternit: si può?

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