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picco di potenza sulla rete ENEL causa impianto fv

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  • #1

    picco di potenza sulla rete ENEL causa impianto fv

    Buon giorno a tutti. Volevo un vostro parere su una situazione a mio parere un po strana circa un impianto fv da 40,32 kWp dove abbiamo richiesto a ENEL una potenza in immissione di 43,8 kW e l'utente aveva già una potenza in prelievo di 43,8 kW. Ci è stato risposto che in caso di distacco, per un qualunque motivo, di un utilizzatore (ad esempio un motore) si genera un picco di potenza in uscita sulla rete e quindi sono costretti ad adeguare il trasformatore palo con evidenti costi esagerati per l'utente. Cosa ne pensate. Fatemi sapere.
    Grazie mille.
    Gianluca
    Tag: Nessuno
  • #2
    Beh ha senso, loro devono garantire la tensione corretta anche ad impianto FV spento e massimo assorbimento. Se l'impianto produce e non c'e' assorbimento ci saranno sovratensioni.

    ciao
    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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    • #3
      Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
      Beh ha senso, loro devono garantire la tensione corretta anche ad impianto FV spento e massimo assorbimento. Se l'impianto produce e non c'e' assorbimento ci saranno sovratensioni.

      ciao
      Intanto grazie per la celere risposta.
      Nn riesco a capire da dove derivino queste sovratensioni, chi le genera? magari con un esempio anche numerico (se hai voglia e tempo) riesci sicuramente a sbrogliarmi il dubbio.
      Ciao.
      Gianluca

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      • #4
        Non sono in grado di darti un esempio numerico.
        La mia risposta e' forse superficiale, ma si basa su quel che ho letto da vari utenti su problemi di tensioni di rete troppo alti.

        Mi sono fatto l'idea che ENEL assegni la tensione in uscita dalle cabine MT/BT in modo statico, tarando i valori di tensione in base al carico massimo. La rete di distribuzione BT essendo dimensionata quasi sempre in funzione di tale carico.

        Di conseguenza i valori di tensione in assenza di assorbimento dovrebbero essere un pelo sotto il limite massimo (in realta' vanno spesso e volentieri sopra).
        In questa situazione aggiungere un generatore discontinuo a meta' della linea di distribuzione manda tutto all'aria.

        Mi rendo conto che e' un 'modello' semplificato, vediamo se qualcuno da' contributi piu' fondati.

        Certo da questo punto di vista siamo ancora alla preistoria della generazione distribuita.

        ciao
        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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        • #5
          grazie toninon. Qualche altro suggerimento o qualcuno che abbia avuto una simile esperienza?
          Sto cercando di capire un po meglio ma mi manca qualcosa.
          aspetto contributi.
          Gianluca

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          • #6
            ciao...

            scusa se riesci a dare qualche info in più...

            l'utente da 43Kw è il solo allacciato sulla linea??
            quanti metri di lineaci sono dalla cabina all'utente?
            cavo o conduttore nudo?
            tensione senza fv sui morsetti del ce?

            ciao
            località Frosinone; inclinazione 30^; direzione sud;
            13 pannelli schott solar da 230w; inverter Power-One PVI-OutD 3.0
            Solar logger RASPBERRY-PI3
            23Solar feed PVout - MeterN - DOMOTICZ

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            • #7
              Originariamente inviato da miki8989 Visualizza il messaggio
              ciao...

              scusa se riesci a dare qualche info in più...

              l'utente da 43Kw è il solo allacciato sulla linea??
              quanti metri di lineaci sono dalla cabina all'utente?
              cavo o conduttore nudo?
              tensione senza fv sui morsetti del ce?

              ciao
              Ciao. L'impianto deve evidentemente essere ancora realizzato (forse nn mi sono espresso bene precedentemente) , il distributore ci ha mandato il preventivo, a seguito di domanda di connessione, veramente esagerato!!. Quello che ti posso dire è che il distributore in base evidentemente a sue considerazioni ci ha detto quello di cui ti parlavo all'inizio e quindi si vede costretto a realizzare un nuovo punto di trasformazione a palo e tutte le opere connesse.
              Il punto è che nn riesco a capire queste problematiche legate alla loro rete a loro volta legate al disinserimento di un carico da parte del nostro cliente quando è in funzione l'impianto fv (questo è quello che ci hanno raccontato).
              Ciao Gianluca.

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              • #8
                ok...

                quindi probabilmente la tensione al punto di consegna non è buonissima...

                fai un paio di prove
                misura la tensione sul ce e prova a staccare qualche motore e vedi che succede...
                comunque vedi la linea di alimentazione come è...

                ciao
                località Frosinone; inclinazione 30^; direzione sud;
                13 pannelli schott solar da 230w; inverter Power-One PVI-OutD 3.0
                Solar logger RASPBERRY-PI3
                23Solar feed PVout - MeterN - DOMOTICZ

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                • #9
                  immagino tu stia parlando di maggiori costi per autorizzazioni, non per oneri di connessione, giusto?

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                  • #10
                    Originariamente inviato da miki8989 Visualizza il messaggio
                    ok...

                    quindi probabilmente la tensione al punto di consegna non è buonissima...

                    fai un paio di prove
                    misura la tensione sul ce e prova a staccare qualche motore e vedi che succede...
                    comunque vedi la linea di alimentazione come è...

                    ciao
                    Grazie a tutti ragazzi, però scusatemi ma a parte le prove, secondo voi quale può essere la spiegazione dell'adeguamento del trasformatore palo e relative linee (tutto scritto nel preventivo). Il ragionamento banale che faccio io è, ma se l'utente preleva max 43,8 kW senza l'impianto fv, un giorno installo l'impianto che presenta al massimo in immissione 43,8 kW (questo è quello che abbiamo richiesto a ENEL - l'impianto é da 40,3 kWp) cosa cambia per ENEL?
                    Grazie ancora.
                    Gianluca

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                    • #11
                      cambia che l'impedenza della linea può causare una variazione di tensione che fa intervenire le protezioni dell'inverter.
                      ma se provi a cercare nel forum trovi decine di discussioni sull'argomento.

                      ciao

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                      • #12
                        Originariamente inviato da blux Visualizza il messaggio
                        cambia che l'impedenza della linea può causare una variazione di tensione che fa intervenire le protezioni dell'inverter.
                        ma se provi a cercare nel forum trovi decine di discussioni sull'argomento.

                        ciao
                        Ma il fatto che scatti l'inverter cosa importa a ENEL. Perchè cambia l'impedenza della linea?
                        Gianluca

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                        • #13
                          il distributore ti impone le tarature e quindi deve garantire che entro quei valori il tuo impianto funzioni.

                          l'impedenza non cambia, ma la tensione si. ripassati un po' di elettrotecnica
                          ciao

                          Commenta

                          • #14
                            Originariamente inviato da gianlucalilliu Visualizza il messaggio
                            Buon giorno a tutti. ad adeguare il trasformatore palo con evidenti costi esagerati per l'utente. Cosa ne pensate. Fatemi sapere.
                            Grazie mille.
                            Gianluca
                            di che cifre parliamo?

                            io chiederei ad enel senza sostituire il trafo quanto potrebbe essere l'impianto fv..

                            + scrivono meglio è ...(just in case)
                            si alle rinnovabili, si anche e sopratutto al nucleare.. anche xchè l'energia solare cos'è?

                            Commenta

                            • #15
                              Il preventivo è quello, vorrei capire il perchè di quello che dice il distributore

                              Commenta

                              • #16
                                le leggi le risposte?
                                sei in grado di capire le motivazioni tecniche?

                                Commenta

                                • #17
                                  Originariamente inviato da blux Visualizza il messaggio
                                  il distributore ti impone le tarature e quindi deve garantire che entro quei valori il tuo impianto funzioni.

                                  l'impedenza non cambia, ma la tensione si. ripassati un po' di elettrotecnica
                                  ciao
                                  Se hai un po di tempo spiegalo tu rispondendo alla domanda che facevo all'inizio che poi è quanto ha detto il distributore. Il forum serve per confrontarci e capire meglio le questioni. Se ritieni di sapere la risposta spiegala in maniera semplice nn rispondendo di ripassare elettrotecnica.
                                  Ciao

                                  Commenta

                                  • #18
                                    Originariamente inviato da blux Visualizza il messaggio
                                    le leggi le risposte?
                                    sei in grado di capire le motivazioni tecniche?
                                    Va be dai, nn voglio creare ulteriori disguidi, mi piace tanto questo forum, magari può essere una mia pecca tecnica, se hai voglia e tempo prova a illustrare meglio quello che hai detto.
                                    Ti ringrazio.
                                    Gianluca

                                    Commenta

                                    • #19
                                      mi spiace ma non ho tempo, se tu non hai voglia di ripassare l'elettrotecnica devo supplire io? ma se tu hai tempo trovi mille risposte in altre discussioni sul forum, senza doverle ripetere per l'nesima volta.

                                      ciao

                                      Commenta

                                      • #20
                                        Originariamente inviato da gianlucalilliu Visualizza il messaggio
                                        Ci è stato risposto che in caso di distacco, per un qualunque motivo, di un utilizzatore (ad esempio un motore) si genera un picco di potenza in uscita sulla rete e quindi sono costretti ad adeguare il trasformatore
                                        Scritto così e' poco comprensibile: hanno detto picco di tensione, o picco di potenza?

                                        I 43 kW che assorbe l'utente rimangono come carico Enel, o in tutto o in parte passerebbe al FV?

                                        Hai parlato di pompe, immagino sia una fabbrichetta/ditta artigianale/non so cosa (il consumo e' poco), e' a ciclo continuo o no? Il macchinario/pompa con maggior consumo che potenza ha?

                                        mp

                                        Commenta

                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
                                          Scritto così e' poco comprensibile: hanno detto picco di tensione, o picco di potenza?

                                          I 43 kW che assorbe l'utente rimangono come carico Enel, o in tutto o in parte passerebbe al FV?

                                          Hai parlato di pompe, immagino sia una fabbrichetta/ditta artigianale/non so cosa (il consumo e' poco), e' a ciclo continuo o no? Il macchinario/pompa con maggior consumo che potenza ha?

                                          mp
                                          Grazie Maurizio. Io nn sono andato all'incontro con il distributore ma mi hanno riferito che si parlava di picchi di potenza. Parliamo di piccola azienda che funziona nn sempre a regime durante tutto l'anno ma solo in alcuni mesi. Il carico passerebbe tutto in capo al fv cioè quando l'fv funziona il carico verrebbe alimentato tutto dal fv. Comunque la questione, anche grazie ai contributi di voi del forum, penso sia legata a problemi di tensione e di questo ho visto altre discussioni dove si facevano ragionamenti legati appunto a tensioni elevate in partenza dal trafo che si trasferivano all'utilizzatore quando l'impianto fv alimentava l'utenza.
                                          Cioè il tutto sembra legato al fatto che l'ENEL garantisce una tensione alta in partenza dal trafo in modo tale da avere poi una tensione di 230 V ai capi dell'utente, tarando il tutto su assorbimenti massimi da parte degli utenti collegati. Quando funziona l'impianto fv nascono problemi in quanto essendoci bassissime cdt (caso estremo di assorbimento completo o quasi di energia dal fv) la tensione alta si trasferisce ai capi dell'utente che quindi si vede staccare l'impianto fv causa tensione elevata (cioè il distributiore nn sarebbe più in grado di mantenere i giusti valori di tensione garantiti da contratto).
                                          Vedrò di chiarire personalmente con ENEL.
                                          Ciao
                                          Gianluca

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