Corrente di dispersione sulla corda di terra elevata - EnergeticAmbiente.it

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Corrente di dispersione sulla corda di terra elevata

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  • #1

    Corrente di dispersione sulla corda di terra elevata

    Ho provato a misurare la corrente di dispersione sul cavo di terra degli inverter su un impianto fotovoltaico e con irraggiamento elevato ho trovato valori elevati tipo 3 A per inverter. Ho utilizzato una pinza HT mod 77.
    La corrente è direttamente proporzionale all'irraggiamento.
    Avete mai provato a fare queste misure?
    Tag: Nessuno
  • #2
    che tipo di pannello/inverter sono?
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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    • #3
      I pannelli sono dei poli (è un parcheggio) e gli inverter sono dei Friem

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      • #4
        Io inizierei a preoccuparmi..........
        2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
        Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
        14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
        Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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        • #5
          io sono già preoccupato!

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          • #6
            Ma l'inverter non ti segnala nulla ?

            (se metti i dati del tuo impianto in firma possiamo capirci qualcosa in più...... )
            2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
            Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
            14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
            Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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            • #7
              Con zero irraggiamento (notte) ho zero corrente di dispersione, man mano che aumenta l'irraggiamento aumenta la dispersione (fino alle 13 ) poi cala con il calare della produzione

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              • #8
                Se non produci è corretto non avere corrente..... neppure di dispersione.
                2,99 KWp - 13 Pannelli Winaico 230 Wp - Inverter AURORA PVI-3.0
                Az. 9° S-O - 35° - conn. 8/2/11 - 2° CE - Prod. 2011-15 1.483 - 1.395 - 1.246 - 1.212 - 1.284 KWh/KWp
                14,52 KWp - 66 Pannelli Sharp 220 Wp - Inverter KACO 16.0 TR3
                Az.26° S-O - 30° - conn. 6/5/11 - 3° CE - Prod. 1.475 - 1.392 - 1.267 KWh/KWp

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                • #9
                  Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
                  Ho utilizzato una pinza HT mod 77.
                  Quella pinza, pur essendo TRMS, ha una larghezza di banda ridicola: se ne hai la possibilita' proverei con un'altro strumento oppure, alla meno peggio, con un fusibile in serie.

                  Potenza dell'impianto? Sezione cavo di terra? E' a terra solo l'inverter o anche la struttura/pannelli? La messa a terra e' diretta o passi da un nodo equipotenziale che serve altre utenze? Controllato i SPD?

                  mp

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                  • #10
                    Ciao se allargo la banda aumenta la corrente a me basta già quella che c'è. Non ti pare sufficiente ?
                    Potenza : sono 16 inverter da 150kw. Corda da 35mmq. Tutto a terra (meno i pannelli sono in classe 2) Diretta. Terra misurata con il sistema voltamperometrico (sempre strumento HT è di 0.15ohm, ottima direi.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
                      Ciao se allargo la banda aumenta la corrente a me basta già quella che c'è.
                      Contento tu, contenti tutti.

                      Potenza : sono 16 inverter da 150kw.

                      In tal caso 3 A non mi pare un valore particolarmente elevato.

                      ... sempre strumento HT è di 0.15ohm...

                      valore insolitamente basso, molto basso direi, magari saro' un po' prevenuto, ma un po' di merito lo attribuirei allo strumento, a meno che tu non sia a pochi metri dal trasformatore.

                      mp

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                      • #12
                        Perchè 0.15 ohm è basso? ho 2000mt di corda nuda che gira per il campo, ho circa 600plinti e travi di ferro messi a terra a distanza di 6 metri.. è un parcheggio . Meglio di cosi.
                        In genere che correnti di dispersione misuri su un inverter ?

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                        • #13
                          Salve
                          Scusate l'intromissione.
                          Ho una domanda da fare e questo mi sembra il thread più appropriato.
                          Cosa succede se il polo positivo del campo fotovoltaico accidentalmente va a toccare un tubo dell'acqua dell'impianto idrico di casa, (ad esempio l'impianto del solare termico) tenendo conto che le varie protezioni sono tutte collegate a valle.
                          Premetto che il telaio e i moduli non sono collegati a terra
                          Grazie anticipatamente per le risposte

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                          • #14
                            la butto lì, ipotesi grezza, la corrente potrebbe provenire dai varistori(se presenti)?
                            Tot. Int. II CE 19,35 kWp AZIMUT: 40° SO TILT: 18°
                            90 Pannelli Kyocera KD 215 GH-2PU 2 Inverter Power One PVI 10.0 OUTD-IT
                            Dinami(VV) Latitudine: 38°32'0.40"N Longitudine: 16° 8'54.66"E

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                            • #15
                              Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
                              Perchè 0.15 ohm è basso?
                              Descritto l'impianto, puo' essere un valore reale considerando che attorno avrai linee di alta e media e l'estensione dell'impianto di terra e' notevole. Considera che il petrolchimico di RA, qualche km di estensione, km di cavi di terra e tutto il ferro a terra, dovrei controllare, ma a memoria mi sembra non sia mai stato inferiore ai 0,2-0,3 ohm.

                              Riguardo la corrente di dispersione, non l'ho mai misurata su impianti di potenza elevata. Lato cc non dovrebbe comunque superare i 300 mA, lato ca il contributo dei filtri in uscita potrebbe elevarla parecchio, ma e' inutile che parli di cose che non so.

                              Conosco la ditta perche' ho avuto a che fare con loro inverter industriali, ma non con quelli FV, di cui purtroppo non si puo' scaricare granche' dal loro sito.

                              mp

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                              • #16
                                Originariamente inviato da franco 64 Visualizza il messaggio
                                Cosa succede se il polo positivo del campo fotovoltaico accidentalmente va a toccare un tubo dell'acqua dell'impianto idrico di casa...
                                L'impianto idrico di casa (e quello del gas) per norma deve essere a terra.

                                In tal caso un polo del campo FV va a terra, l'inverter si dovrebbe scollegare dalla rete e penso che il circuito si chiuda come ha scritto nfratea sull'altro polo tramite il SPD se a MOV (circa 3-5 mA) e forse il diodo contro l'inversione di polarita' all'interno dell'inverter: ci vorrebbe lo schema dell'inverter pero', altrimenti sono solo supposizioni che lasciano il tempo che trovano.

                                mp

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
                                  L'impianto idrico di casa (e quello del gas) per norma deve essere a terra.
                                  Ciao,
                                  tutti , o quasi, gli impianti gas e acqua attuali vengono sviluppati in tubazioni non metalliche.
                                  Sarebbe utile sapere se l'impianto di franco64 è uno di questi o ancora di quelli in metallo.
                                  Impianto 2,99 Kwp 13 Pannelli Trina 230Wp Inverter Power-One Aurora PVI-3.0 OUTD-S-IT esposizione Sud Tilt 21° Provincia Bologna

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                                  • #18
                                    Per Mp, grazie per la discussione . per il parcheggio dimenticavo di dirti che a 80cm di profondità ho acqua. La terra l'ho misurata in punti diversi con il sistema voltamperometrico e strumento HT M71 appena calibrato. Tutte le volte che abbiamo scavato per fondazioni ho sempre usato pompe per l' acqua. Ho due problemi con questi inverter, il primo è che la corrente di dispersione lato ac è alta (secondo me sono i filtri passa basso) e il secondo è che quando funzionano gli inverter smettono di funzionare le videocamenre e l' antifurto. Naturalmente di notte il tutto funziona benissimo ...
                                    Ultima modifica di Leo1; 23-05-2011, 16:02.

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                                    • #19
                                      Cosa vuol dire smettono di funzionare le videocamere e l'antifurto?
                                      49,68 kWp CT 216 Trinasolar tsm-pc05 / Solarmax 50TS / 80° est-nord-est 12° inclinazione
                                      50,6 kWp SSP 220 Trinasolar tsm-pc05 / Solarmax 50TS / 260° ovest-sud-ovest 12° inclinazione

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                                      • #20
                                        Ringrazio mp e nafratea per le risposte.
                                        L'inverter e un aurora P.O. , le tubazioni sono in rame, la casa è " nuova" con gli impianti tutti a norma, l'impianto Fv non ha parti collegate a "terra".
                                        Quello che non riesco a capire è che conseguenze possono essereci sulle persone nel caso in cui il positivo del Fv va a contatto con l'impianto idrico, visto che non ci sono differenziali sulla linea in CC.

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                                        • #21
                                          Per Schillo troppi disturbi degli inverter.
                                          Per Franco64 : se hai i pannelli in classe 2 (non hai i pannelli a terra) e il positivo va a massa non succede nulla alle persone.

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da franco 64 Visualizza il messaggio
                                            Ringrazio mp e nafratea per le risposte.
                                            L'inverter e un aurora P.O. , le tubazioni sono in rame, la casa è " nuova" con gli impianti tutti a norma, l'impianto Fv non ha parti collegate a "terra".
                                            Quello che non riesco a capire è che conseguenze possono essereci sulle persone nel caso in cui il positivo del Fv va a contatto con l'impianto idrico, visto che non ci sono differenziali sulla linea in CC.

                                            Nessun collegamento a terra...Ma...è a norma?
                                            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                            FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                            • #23
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                                              • #24
                                                Ciao Leo1
                                                Grazie per la risposta.
                                                Giusto, l'inverter ha il collegamento a terra dal lato della ca, mentre il generatore Fv e i sistema di fissaggio non sono collegate elettricamente a terra.
                                                Pertanto da quello che dici, desumo che l'unico modo per beccarsi una scarica elettrica a 300Volt in cc è quello di entrare in contatto contemporaneamente con due parti del corpo sia con il polo positivo che il negativo del generatore Fv.

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                                                • #25
                                                  i Power One hanno CA a terra e i pannelli se in classe II non vanno a terra.
                                                  Tot. Int. II CE 19,35 kWp AZIMUT: 40° SO TILT: 18°
                                                  90 Pannelli Kyocera KD 215 GH-2PU 2 Inverter Power One PVI 10.0 OUTD-IT
                                                  Dinami(VV) Latitudine: 38°32'0.40"N Longitudine: 16° 8'54.66"E

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da franco 64 Visualizza il messaggio
                                                    ... che conseguenze possono essereci sulle persone nel caso in cui il positivo del Fv va a contatto con l'impianto idrico, visto che non ci sono differenziali sulla linea in CC.
                                                    Impianto in rame: ottimo, anzi il meglio.

                                                    L'inverter ha al suo interno un circuito elettronico che svolge le funzioni di un avanzato differenziale, in grado di rilevare correnti di fuga a monte (lato cc).

                                                    Se un polo del FV va a contatto con l'impianto idrico e questo non e' a terra, se l'inverter e' di tipo TL e non si disconnette potrebbe esserci passaggio di corrente ma, ripeto, occorre lo schema dell'elettronica: il metodo piu' sicuro e' quello di chiederlo al costruttore.

                                                    mp

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
                                                      (secondo me sono i filtri passa basso) e il secondo è che quando funzionano gli inverter smettono di funzionare le videocamenre e l' antifurto...
                                                      Anche secondo me sono i filtri: ho notato che quasi tutte quelle ditte che costruivano inverter per applicazioni industriali e si sono buttate sul FV, hanno immesso nel mercato prodotti con i problemi che hai rilevato tu.

                                                      Per l'antifurto: se sei sicuro che i disturbi sono dovuti solo all'alimentazione, basterebbe (come verifica e/o come soluzione) collegarlo ad un UPS on line a doppia conversione, hai provato?

                                                      mp

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                                                      • #28
                                                        Ciao Maurizio, ho provato ad alimentare il tutto solo con batteria esterna ma il risultato non cambia, appena si attacca un inverter ....va tutto in crisi.
                                                        Hai ragione è una ditta che dagli inverter industriali (Ferrovie) si è buttata sul FV hanno un rendimento europeo di 98% ma disturbano alla grande..

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                                                        • #29
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                                                          L'inverter nel mio caso, è un P.O.
                                                          Il differenziale sul lato CC funziona, o quanto meno rileva una minima dispersione senza staccarsi nelle giornare particolarmente piovose ed umide.
                                                          Pertanto se un polo del Fv va a toccare l'impianto idrico, l'inverter si stacca ma essendo collegato a valle del Fv comunque resta un polo del Fv collegato all'impianto idrico fino a quando non sarà rimosso.
                                                          In tutto ciò l'importante, da quello che ho capito, è che non ci sono conseguente per le persone.



                                                          franco 64

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                                                          • #30
                                                            Per Maurizio Paganelli , oggi mi hanno chiamato dall'impianto. L' elettricista ha montato degli isolatori tra gli inverter e gli armadi (cosi mi ha detto) e le perdite verso terra sono sparite. Non ho capito se gli armadi sono adesso isolati da terra(!) , dovrò controllare.
                                                            I disturbi per le videocamere sono diminuiti ma persistono.

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