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**INGEGNOSOLAR** · 23-09-2011, 10:54

Generalmente gli saricatori vengono installati sia sul lato DC che sul lato AC in modo da avere una protezione completa dell'intero impianto, se poi ci sono dei furbetti che non li installano per risparmiare questo è un'altro discorso.

Se posso darti un consiglio fatti installare gli scaricatori sia a monte che a valle dell'inverter

**Ezechiele-** · 23-09-2011, 11:49

forse ho capito male, ma uscendo dall'inverter lato AC verso ENEL incontri prima un differenziale puro o MTD, poi un MT e poi vai a collegarti a monte dei fusibili? iuo chiedereidi essere collegato a valle del SPD presente.

solo per curiosità, ma quanti inverter hai?

**enervolt** · 23-09-2011, 12:34

Originariamente inviato da Ezechiele- Visualizza il messaggio

uscendo dall'inverter lato AC verso ENEL incontri prima un differenziale puro o MTD

un differenziale MT

poi un MT e poi vai a collegarti a monte dei fusibili?

esatto

iuo chiedereidi essere collegato a valle del SPD presente.

a valle? cosa intendi ?come il resto degli altri differenziali ?

solo per curiosità, ma quanti inverter hai?

solo uno

**Ezechiele-** · 23-09-2011, 14:34

il secondo MT, se è come dici, non capisco a che serva dato che ne hai giusto uno a seguire che fa lo stesso lavoro.
si, metterei l'impianto FV in parallelo agli altri MT di casa e sposterei il MT "in piu" al posto dei fusibili. Mi sembra un impianto un po bizzarro, puoi postare lo schema unifilare redatto? (ovviamente leva i riferimenti tuoi e della ditta)

**enervolt** · 23-09-2011, 14:49

Se per secondo MT intendi l'MT del quadro generale penso che sia una questione di comodità nel senso che mentre il differenziale sta accanto al contatore di produzione in un locale tecnico esterno quindi poco raggiungibile, l'MT del quadro generale invece sta appunto in casa. La distanza tra i due sarà di circa 20 mt di cavo.
Di più non saprei immaginare.

Se l' MT in più lo vuoi spostare al posto dei fusibili per farlo diventare un Dispositivo Generale tieni presente che nei prossimi giorni a valle del contatore di scambio, nello stesso vano che sta in strada, ad altri 20mt di distanza dal quadro generale verrà messo un MT per staccare l'intera linea dal contatore Enel così come richiesto dall'Enel stessa.
Se il motivo invece è un altro dimmi pure.

N.b Lo schema unifilare dovrei averlo a casa stasera posto postarlo.

**enervolt** · 23-09-2011, 19:29

Ecco lo schema:

File allegati

**micma80** · 24-09-2011, 08:06

Salve a tutti, giusto per info io sono uno di "quelli" che riduce all'osso l'uso "incontrollato" di SPD ... (sono un libero prof. e non me ne torna nulla dal risparmio del Cliente/Impresa...) a meno che dalla valutazione secondo norma CEI 81-10/2 ne venga fuori la necessità, diversamente è un problema costo d'opera Vs. vantaggi/svantaggi.
Mi spiego meglio, se fosse una persona competente, e abilitata per i lavori in questione, a progettare saprebbe che nel caso dello schema in oggetto (quello del primo post, diversamente l'unifilare non contiene alcun SPD ... cosa sono quelle frecce lato c.c.???) una volta intervenuto l'SPD permane una tensione "pericolosa" sulle masse ... ergo oltre il fusibile a protezione dell'SPD ci starebbe una protezione differenziale a monte. Inoltre non sempre è facile connettere l'SPD al nodo di terra con collegamenti brevi ... vi lascio immaginare le conseguenze. Molti installatori si ostinano ad impiegare SPD in classe II - varistore (economici...) ad inizio linea, occhio che possono esplodere ... ad inizio linea andrebbe messo, con le giuste protezioni, un SPD 1+1 (spinterometro &C.). Lo stesso vale per l'SPD lato c.c. ... sperando di non essere investiti da fulminazione diretta, in quel caso non ci può nulla -> non facciamoci fregare!!!. Per non parlare poi della selettività verticale dei MT, potere di interruzione etc.
Ho letto che un buon ingegnere è colui che fa la stessa cosa con metà della spesa... diversa cosa è pagare un buon ingegnere ! ma ormai il settore è pieno di ingegneri o pseudo tali, oltre gli improvvisati tuttologi, che fanno il doppio delle cose con metà della paga eheheh sperando di non avere scritto fesserie, un saluto
micma80

**Maurizio Paganelli** · 25-09-2011, 18:27

Originariamente inviato da micma80 Visualizza il messaggio

... eheheh sperando di non avere scritto fesserie, un saluto micma80

Mah!
Immagino avrai fatto del tuo meglio... pazienza.

Alla larga da certi ingegneri, aggiungo io.

mp

**enervolt** · 25-09-2011, 20:18

grazie per gli interventi ma credo di essere ancora indeciso.

**micma80** · 26-09-2011, 13:36

@ mp
perfetto!!! lo dico da sempre "ci vuole tanta ironia" se no che mestiere palloso il nostro ahhahahaha

ps non vorrei che il tono del mio precedente msg fosse da "dottorino" ... infatti rileggendo mi è sembrato così, solo per farci 2 risate "l'incompetente" del SPD non protetto da differenziale sono io circa 2 anni fa... ragazzi kzziatone e mazzate che mi sono preso... però poi ho imparato

saluti
micma80

**Ezechiele-** · 26-09-2011, 14:47

io direi cosi:

ImageShack

**enervolt** · 26-09-2011, 19:48

La F vicino l'SPD indica il fusibile?

**Ezechiele-** · 27-09-2011, 09:33

no, è solo una lettera per indicare l'elemento

**enervolt** · 27-09-2011, 09:41

non sono pratico di schemi, ma mi sembra che i fusibili di backup non ci siano.
C'è un diff. generale a monte dell'SPD e il diff del FV a valle dell'SPD.
Tutto corretto?

**Maurizio Paganelli** · 05-10-2011, 00:37

Originariamente inviato da micma80 Visualizza il messaggio

... oltre il fusibile a protezione dell'SPD ci starebbe una protezione differenziale a monte.... ad inizio linea andrebbe messo, con le giuste protezioni, un SPD 1+1 (spinterometro &C.). Lo stesso vale per l'SPD lato c.c. ...

Se il SPD e' con spinterometro nel modulo PE, la norma vieta il differenziale a monte.
Ad inizio linea andrebbe messo un tipo I+II
Lo stesso NON vale lato cc: troppi incendi per incapacita' di estinguere l'arco in certe condizioni. Meglio un tipo a limitazione con protezione termica e fusibile integrato per interrompere il corto circuito, magari montato dentro una junction box in metallo.
mp

**micma80** · 05-10-2011, 06:56

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Se il SPD e' con spinterometro nel modulo PE, la norma vieta il differenziale a monte...

forse avevo scritto in malo modo ma i due periodi sulla protezione differenziale e l' SPD combinato sono differenti, giustissimo il commento di Maurizio, grazie

**enervolt** · 05-10-2011, 08:48

Originariamente inviato da micma80 Visualizza il messaggio

cosa sono quelle frecce lato c.c.???

io non ne ho idea, glielo chiederò

Originariamente inviato da micma80 Visualizza il messaggio

ergo oltre il fusibile a protezione dell'SPD ci starebbe una protezione differenziale a monte.

Intendi a monte anche dei fusibili? che tipo di diff? classe A, 30mA?
Quindi lo schema proposto da Ezechiele rappresenta la situazione che consigli?
grazie

**micma80** · 05-10-2011, 13:22

@enervolt, premetto che dovresti chiedere al progettista/installatore dell'impianto se non altro perché modificando sostanzialmente l'impianto stesso andrebbe aggiornato il progetto (in secondo luogo a me darebbe molto fastidio se qualcun'altro apporta modifiche su ciò che ho fatto senza avvisarmi...). chiedevo delle frecce per capire se lato c.c. gli SPD sono a spinterometro o meno.
Come ricordato giustamente da mp in un collegamento SPD tipo 1+1 (combinato, varistore + spinterometro) è sconsigliabile la protezione differenziale a monte (sto cercando di capire se e perchè è vietato dalla Norma). In ogni caso le protezioni vanno dimensionate caso x caso, vanno fatte le valutazione e prese le decisioni nel rispetto delle Norme. In definitiva mi spiace ma un forum, anche se molto serio come questo, non si può sostituire al progettista. Non per cattiveria ma rischieremmo di prendere un abbaglio e fare peggio.
saluti

**enervolt** · 05-10-2011, 14:15

premesso che il mio installatore mi ha dato la sua disponibilità a cambiare la modalità del parallelo (che è la questione a cui cerco una risposta) io cercavo di capire quale fosse la soluzione più corretta ma finora a parte il consiglio di Ezechiele non ho avuto risposte al quesito. Evidentemente esistono varie scuole di pensiero o la domanda è troppo difficile.
Per quanto riguarda la posizione del diff a monte o meno non penso sia pertinente visto che il mio SPD come ho scritto nello schema è di tipo II non è del tipo combinato o mi sbaglio? Penso sia un semplice modello a varistori + precisamente un GE 45kA Up=1000V In=10kA classe II).
In questa questione l'installatore non centra perchè il quadro generale nello schema era già così SPD compreso.
Ora, oltre a non aver avuto risposta, mi state facendo dubitare che l'SPD attuale non sia corretto e che debba essere sostituito con un combinato o lasciato e protetto da un diff. Penso sia una questione semplice per chi lavora con queste cose e che non pretende la sostituzione del mio progettista.
Le frecce che intendi non ho capito quali siano ma se parli degli SPD lato CC posso aggiungere che si tratta di ABB OVR PV 40kA 600v

**micma80** · 06-10-2011, 06:50

... bhe non è molto difficile, servono diversi dati per sapere se la soluzione va bene. Mettiamola così, in linea di massima e dato per scontato Nd+Nl<0,1, che dalla valutazione del rischio di fulminazione l'impianto sia autoprotetto ... condizioni ordinarie d'impianto, rischi ... ridotti o assenti etc (non posso farti una valutazione a naso!!!): il differenziale a monte e SPD classe II a varistore, In 10 kA - Imax 15 kA, inserito a valle potrebbe andare bene e lo stesso SPD va protetto con fusibile opportuno. Torno a ripetere non è cattiveria o incapacità, è semplicemente che dimensionare bene, secondo regola dell'arte non è prerogativa di un forum!!! Se poi qualcuno ne avesse la volontà potrà chiederti tutti i dati che servono e verificare il tutto,
saluti

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il parallelo nel quadro generale

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