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**lucab23** · 02-10-2011, 09:45

il PVGIS dice di no. io credo al PVGIS.
tu non lo utilizzi, non lo conosci o non ci credi?

**max_70** · 02-10-2011, 15:44

scusa ma non puoi mettere dei pannelli sunpower solo a sud ?

**SalvoLF** · 02-10-2011, 16:04

Originariamente inviato da lucab23 Visualizza il messaggio

il PVGIS dice di no. io credo al PVGIS.
tu non lo utilizzi, non lo conosci o non ci credi?

Il PVGIS dice di no? Il PVGIS non considera i moduli in mocromorfo (al pi� devi mettere CdTe, che di suo converte un p� meno, a causa dell'alto coefficiente di temperatura).
Io credo al PVGIS, a patto che metti una giusta % di riduzione di performance. A Messina, ad esempio, ci metto il 10% con dati del Climate-SAF PVGIS. Per Peschiera, mettendo tale valore ed inserendo moduli CdTe, mi vien fuori 1370 a Sud e 1130 a Nord, quindi una media di 1250 kWh/kWp (in pratica pi di quanto mi serve).

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

scusa ma non puoi mettere dei pannelli sunpower solo a sud ?

Non credo sia possibile realizzare un impianto a 2600 per kWp con moduli SunPower.

**max_70** · 03-10-2011, 10:53

allora metti dei pannelli canadian maxpower

**Marpes** · 03-10-2011, 11:27

Originariamente inviato da SalvoLF Visualizza il messaggio

Io credo al PVGIS, a patto che metti una giusta % di riduzione di performance. A Messina, ad esempio, ci metto il 10% con dati del Climate-SAF PVGIS. Per Peschiera, mettendo tale valore ed inserendo moduli CdTe, mi vien fuori 1370 a Sud e 1130 a Nord, quindi una media di 1250 kWh/kWp (in pratica pi di quanto mi serve).

Anche al nord (almeno in quest'anno generoso) il Climate-SAF PVGIS -10% mi sta dando una previsione vicinissima al reale (non sulla distribuzione mensile, ma sul totale annuo)

**marcober** · 03-10-2011, 11:58

Salvo ..le rese a Messina sono alte con tutti i materiali..in zonew di nebbia, a mio parere, vale molto di piu portare a casa la produzine in pieno sole estivo con luce diretta...su rendimentisolari.eu puoi vedere qualche impinato Sharp con posizionamenti non ottimali (inclinazione/orientamento)..Crema 18/80 gira a 1023 /anno (pvgis saf 10% coi CTDE darebbe 1230)..Pordenone 6/135 sui 1150 (contro 1230).
Purtroppo non ci sono ottime esposizioni per fare confronto coi critsllini al Nord.. ma sarei sorpreso di trovare rese di 1130 a Nord..

Se fai i conti fra un cristallino a SUD che ti garantisce 1300 e uno nord+sud che non d� garanzie..ma mettimao arivi a 1200 ..hai 12.000 kwh di delta, circa 4800 euro, che ti mandano a pari s einstalli a 3400 invece di 2600..ma con la sicurezza di prendere il risulttao..
marco

**toninon** · 03-10-2011, 14:46

Originariamente inviato da SalvoLF Visualizza il messaggio

Il PVGIS dice di no? Il PVGIS non considera i moduli in mocromorfo (al pi� devi mettere CdTe, che di suo converte un p� meno, a causa dell'alto coefficiente di temperatura).

Stai dicendo che il microamorfo che usi rende piu' di quello che indica PVGis per il CdTe ?
Dalle mie parti, Roma sud, con esposizione ottimale, DB Climate-SAF PVGIS, perdite 10 %, mi indica 1700 kWh/kWp, tu hai impianti al sud che rendono anche di piu ? Puoi dare dei dati su questi impianti ?

ciao

**marcober** · 03-10-2011, 15:48

Guarda Tonion..non volevo scriverlo io..ma avevo provato in Sicilia (pachino) e darebbe 1810..Salvo? ma tu intendi mettere 10% di perdite di sistema nella prima maschera o intendi arrivare a 10% di perdite TOTALI di sistema? marco

**SalvoLF** · 03-10-2011, 23:16

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Guarda Tonion..non volevo scriverlo io..ma avevo provato in Sicilia (pachino) e darebbe 1810..Salvo? ma tu intendi mettere 10% di perdite di sistema nella prima maschera o intendi arrivare a 10% di perdite TOTALI di sistema? marco

Intendo il 10% di perdita nella prima maschera, a cui si aggiungono le altre perdite che il pvgis calcola egregiamente.Cmq ti confermo che in Sicilia c'� un impianto in telluro di cadmio che fa 1800 kWh/kWp annui...Per contro, io ne ho uno a Messina, di 140 kWp, sud 20* che fa 1570 (con solarword)... Mica male.Il micromorfo, che altro non � che amorfo+cristallino, secondo i produttori funziona meglio del CdTe (hanno dei test che sembrerebbero affermare un +3% rispetto al CdTe ed un +10% rispetto al a-Si ed al CIS. Comunque son valori che vanno osservati sul campo.Cmq mi son convinto all'installazione con la tecnologia tandem, quindi vi terr� informati...

**marcober** · 04-10-2011, 07:38

Bei numeri.. se hai notizia di qualche impianto al Nord in microamorfo ben esposto e on line, segnalamelo..marco

**toninon** · 04-10-2011, 09:26

@SalvoLF
Prestazioni interessanti.
Puoi indicare i link dei moduli in microamorfo cui ti riferisci ?
Anche per valutare i coefficienti di temperatura. Con falde nord e sud inclinate di 9� la produzione di energia e' notevolmente spostata verso il periodo estivo, quindi il comportamento ad alte temperature e' importante.

ciao

**SalvoLF** · 04-10-2011, 15:30

Inventux Solar Technologies AG - Wir k�nnen Sonne. Mikromorphe Solaranlagen, Solarmodule, Unterkonstruktionen, Wechselrichter: Moduli Solari

**toninon** · 04-10-2011, 16:03

Ho letto i dati tecnici e la scheda informativa, grazie.
Sicuramente buone prestazioni, potenza a scarsa irradiazione (200 W/mq) superiore al 100 %, coefficiente di potenza per temperatura circa 0.36 %/�C.

Pero' bisogna fare attenzione, le considerazioni fatte nel foglietto informativo sono relative alla situazione di irraggiamento in Germania, dove la luce diffusa e' il 60 % di quella totale (secondo tale foglietto) e dove la produzione massima si ha ad aprile.
In Italia (specie al sud) la situazione e' molto diversa, l'irraggiamento prevalente e' quello diretto, le produzioni massime si fanno in estate, sfruttando soprattutto la luce diretta.

ciao

**SalvoLF** · 06-10-2011, 20:53

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

In Italia (specie al sud) la situazione e' molto diversa, l'irraggiamento prevalente e' quello diretto, le produzioni massime si fanno in estate, sfruttando soprattutto la luce diretta.
ciao

...dove le temperature sui moduli raggiungono anche gli 80�. Con un coefficiente di -0,25%/�C credo che possano rendere davvero molto molto meglio di un policristallino...

**marcober** · 06-10-2011, 21:07

se non ho letto male il coeff di T � 0,25 non 0,36..sbaglio?
Salvo, da chi li vende � possibile avere qualche referenza on line di campi a terra montati al Nord?
marco

**SalvoLF** · 06-10-2011, 22:02

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

se non ho letto male il coeff di T � 0,25 non 0,36..sbaglio?
Salvo, da chi li vende � possibile avere qualche referenza on line di campi a terra montati al Nord?
marco

Campi a terra montati a nord??? Non so; aspetto un p� di quotazioni per domani. Chieder� al responsabile commerciale...

**marcober** · 06-10-2011, 22:15

Al Nord..non "a Nord"..intendo montati al Nord Italia ma orientati a SUD..chi orienterebbe a Nord un campo a terra?

**toninon** · 07-10-2011, 11:41

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

se non ho letto male il coeff di T � 0,25 non 0,36..sbaglio?

Rileggendo meglio il datasheet vedo anch'io 0.25, che e' un ottimo valore (in condizioni STC).
Ecco il link al datasheet: http://inventux.de/fileadmin/user_up...t_IT_V0001.pdf

Pero' in prima lettura il valore mi era sfuggito e pensavo non fosse stato fornito, quindi me lo sono calcolato a partire dai dati NOCT.

I valori NOCT sono dati ad irradiazione 800 W/mq e temperatura dei moduli NOCT appunto, in questo caso 45�.
La potenza NOCT l'ho calcolata come prodotto Umpp x Impp = 151*0.75= 86.25 W, ho rapportato la potenza prodotta ad una irradiazione STC, dividendo per 0.8 (/ 800, * 1000) => 86.25 / 0.8 = 107.81 W. La differenza con la potenza nominale e' 115 - 107.81 = 7.19 W.
A questo punto ho assunto che questo fosse lo scostamento dovuto all'abbassamento della potenza per temperatura dai 25� STC ai 45� NOCT, quindi ho calcolato il fattore di decadimento della potenza per 1�.
Coeff. = 7.19 / (45-25) / 115 = 0.0031. in percentuale 0.31 %/�, in origine avevo fatto un errore dividendo per 100 invece che 115 e mi veniva 0.36.

Qui pero' sorge un dubbio, possibile che il coefficiente di temperatura varii cosi tanto passando da condizioni STC a condizioni NOCT ? Che succede se la temperatura dei moduli va' oltre la NOCT, che dalle nostre parti e' la regola d'estate ? Se continua ad aumentare allo stesso modo a 65� arriverebbe a 0.37 %/�.

A questo punto sarebbe interessante verificare il coefficiente P/�C per un amorfo ed un cristallino normali.

A meno che non abbia sbagliato i conti.

ciao

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