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**marcober** · 02-10-2011, 18:39

io tecnicamente valgo zero..ma l'80% di 240 � 192..come fanno a fare 194,4? rendono pi� a irraggiamento parziale che a 1000 w/m e senza perdere un W per la differenza T fra STC e NOCT? mentre i Sunpower dichiarano a 800w noct 243 (su un teorico da 242), questi dichiarano 194 su un teorico di 173..che sono San Pauer?
marco

**pox1964** · 02-10-2011, 18:51

anche io tempo f� avevo visto una scheda tecnica dei samsung mono mi pare che a 800 erano all'80%
mentre gli altri sono tra i 70-72%,se fosse vero saranno i moduli pi� performanti

**marcober** · 02-10-2011, 20:33

strano che Sanyo e Sunpower mettano valori (leggermente) inferiori al prodotto della perdita per T * % irraggiamento..e la leggera perdita dipende penso dal fatto che il rendimento cala col calare dell'irraggaimento..penso sia 3-5% inferiore a 200 W rispettoa 1000 w/mq..marco

**SalvoLF** · 02-10-2011, 22:16

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

io tecnicamente valgo zero..ma l'80% di 240 � 192..come fanno a fare 194,4? rendono pi� a irraggiamento parziale che a 1000 w/m e senza perdere un W per la differenza T fra STC e NOCT? mentre i Sunpower dichiarano a 800w noct 243 (su un teorico da 242), questi dichiarano 194 su un teorico di 173..che sono San Pauer?
marco

Non ho capito cosa c'entra l'80%. Il teorico non sappiamo qual �, poich� dipende da tanti fattori...

**marcober** · 03-10-2011, 08:05

faccio 80% perche 800/1000 W= 80%
il "teorico" a NOCT lo calcolo partendo dallo STC a 1000, levando 20% e sottrando la perdita potenza per T (delta fra STC e NOCT dichiarato)..vedo ch ei pannelli "migliori" dichiarano una potenza NOCT vicina (ma sempre leggermente piu bassa) di questo valore "teorico"..mentre questi sospetti farlocchi, addirittura superiore alla semplice sotrazione del 20%..sbaglio calcolo?
Marco

**tacito** · 03-10-2011, 08:50

Rispetto ad altri che ho guardato il test ha in piu' la velocita' del vento 1m/s , altri scrivono solo :

"Misurato alla temperatura operativa nominale della cella (NOCT): Irraggiamento 800W/m2, AM 1,5" AM=massa d'aria

E guarda caso ai valori STC quell'aria non c'e'.
Ma ne ho guardati solo alcuni ... per cui non so se centri.

**toninon** · 03-10-2011, 09:49

Hanno toppato il datasheet, quelli non sono i valori per NOCT ma per situazione STC, tranne l'irraggiamento di 800 W/mq.
A parte che risulta anche dai calcoli fatti in base ai parametri della scheda una potenza NOCT di 173 W (come dice marcober).
Poi si vede che nella sezione NOCT il valore di tensione Vmpp indicato e' addirittura superiore a quello STC, nonostante siamo ad una temperatura di 47� invece che 25�.

Poi anche dai grafici V-I in relazione alle diverse temperature si vede che a 50� la Voc e' di circa 34 v, mentre nella sezione indicata come NOCT viene esposta una Voc di 36.88. La diminuzione di tensione per minore irraggiamento a 800 W/mq si porta via 0.5 V circa, come si vede nei grafici V-I per diversi irraggiamenti. Se fosse stato un valore NOCT la tensione sarebbe stata di 33.5 V circa, che e' quello che torna applicando i parametri numerici.

Certo se non sono in grado di fare un datasheet corretto viene da chiedersi se c'e' da fidarsi...

ciao

PS
Ho controllato anche i datasheet in inglese e tedesco, tutti sbagliati.

**marcober** · 03-10-2011, 10:05

Ecco , vedi, � arrivato il tecnico che ha chiarito..comunque visto che le celle sono Q cell, il datasheet corretto � questo.. salvo che immergendoli nel sacro fiume Gange, migliorino..
Fatti mandare l'estratto della 61215 e prendi pe rle orecchie l'amministratore delegato..

http://www.q-cells.com/uploads/tx_abdownloads/files/Q-Cells_QPRO-G2_Data_Sheet_EN_2011-09_Rev03_WEB_01.pdf

**Marpes** · 03-10-2011, 10:28

SalvoLF, se ti interessano quelle cartteristiche (Qcells-vetro prismatico) o anche solo per un confronto puoi vedere i LatitudeSolar:

http://www.latitudesolar.com/ita/Resources/P6-60-6.pdf

con NOCT di soli 43,5�C e coeff. di T -0,40%

**SalvoLF** · 03-10-2011, 23:23

Originariamente inviato da Marpes Visualizza il messaggio

SalvoLF, se ti interessano quelle cartteristiche (Qcells-vetro prismatico) o anche solo per un confronto puoi vedere i LatitudeSolar:http://www.latitudesolar.com/ita/Resources/P6-60-6.pdfcon NOCT di soli 43,5�C e coeff. di T -0,40%

Uhm...molto interessanti; chiss� la quotazione.

**SalvoLF** · 03-10-2011, 23:45

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Hanno toppato il datasheet, quelli non sono i valori per NOCT ma per situazione STC, tranne l'irraggiamento di 800 W/mq.A parte che risulta anche dai calcoli fatti in base ai parametri della scheda una potenza NOCT di 173 W (come dice marcober).Poi si vede che nella sezione NOCT il valore di tensione Vmpp indicato e' addirittura superiore a quello STC, nonostante siamo ad una temperatura di 47� invece che 25�.Poi anche dai grafici V-I in relazione alle diverse temperature si vede che a 50� la Voc e' di circa 34 v, mentre nella sezione indicata come NOCT viene esposta una Voc di 36.88. La diminuzione di tensione per minore irraggiamento a 800 W/mq si porta via 0.5 V circa, come si vede nei grafici V-I per diversi irraggiamenti. Se fosse stato un valore NOCT la tensione sarebbe stata di 33.5 V circa, che e' quello che torna applicando i parametri numerici.Certo se non sono in grado di fare un datasheet corretto viene da chiedersi se c'e' da fidarsi...ciaoPSHo controllato anche i datasheet in inglese e tedesco, tutti sbagliati.

Perdonami, ma controllando i grafici I-V P-V, i valori mi sembrano congruenti con quanto indicato del datasheet.Il prodotto IxV fa intorno a 195 W, ad 800 W/mq.

Tuttavia calcolando analiticamente il valore:

240 W x 80% = 192 W
192 W - 192[(47-25)x0,43%] = 173,8 W.

Cosa davvero strana...devo fare delle verifiche pi� precise, visto che ho acquistato 100 kWp per l'impianto della mia azienda. Mi sa che ci metto un legale e divento ricco

**toninon** · 04-10-2011, 09:18

Originariamente inviato da SalvoLF Visualizza il messaggio

Perdonami, ma controllando i grafici I-V P-V, i valori mi sembrano congruenti con quanto indicato del datasheet.Il prodotto IxV fa intorno a 195 W, ad 800 W/mq.

Esatto e le condizioni di esercizio sono con temperatura 25� (non temperatura ambiente, temperatura d'esercizio, quindi non e' la temperatura NOCT di 47�) , quindi in sostanza si tiene ferma la temperatura e si varia l'irraggiamento, nel grafico precedente si tiene fermo l'irraggiamento e si varia la temperatura, sempre rispetto alle condizioni STC.

Comunque a parte il problema del datasheet i moduli sembrano niente male.

ciao

**marcober** · 04-10-2011, 09:29

Originariamente inviato da SalvoLF Visualizza il messaggio

240 W x 80% = 192 W
192 W - 192[(47-25)x0,43%] = 173,8 W

ohhh bene..sei riuscito a rifare i conti del post 2.. 194 su terico 173

Ma spiegami una cosa..visto che nell'altra tua discussione ci parli di 1800 kwh/kwp per i microamorfi..e pensi che i CTDE siano quasi simili come produzione..perch� compri 100 kw di poly proprio per te che ben che vada daranno 1500 o giu di li in Sicilia?

**SalvoLF** · 04-10-2011, 15:22

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

ohhh bene..sei riuscito a rifare i conti del post 2.. 194 su terico 173

Ma spiegami una cosa..visto che nell'altra tua discussione ci parli di 1800 kwh/kwp per i microamorfi..e pensi che i CTDE siano quasi simili come produzione..perch� compri 100 kw di poly proprio per te che ben che vada daranno 1500 o giu di li in Sicilia?

Ragioni di spazio!

**SalvoLF** · 04-10-2011, 15:24

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Esatto e le condizioni di esercizio sono con temperatura 25� (non temperatura ambiente, temperatura d'esercizio, quindi non e' la temperatura NOCT di 47�) , quindi in sostanza si tiene ferma la temperatura e si varia l'irraggiamento, nel grafico precedente si tiene fermo l'irraggiamento e si varia la temperatura, sempre rispetto alle condizioni STC.

Comunque a parte il problema del datasheet i moduli sembrano niente male.

ciao

I moduli sono eccellenti: ho impianto fatti con Kyocera, SolarWorld, CentroSolar ed Emmvee, e ti assicuro che questi ultimi producono un p� pi� degli altri (mediamente il 3/5%). Ma il poco, nei 20 anni fa davvero tanto.

**Ste68** · 04-03-2012, 00:06

Salve a tutti sono nuovo del forum e comunque vi seguo da un po' di tempo e grazie alle vostre esperienze mi sono fatto un'idea su cosa montare nel mio nuovo impianto fotovoltaico che verra' ultimato proprio in questa prima settimana di marzo 2012.
Dopo anni di attesa per il ribasso dei prezzi quest'anno come detto in precedenza ho deciso il passo 3,00 kw per 12 pannelli EMMVEE da 250 wp e vetro SAINT GOBBAIN ALBARINO (onda) ed inverter AURORA 3.0 OUT, secondo me la miglior accopiata, ma la sorpresa piu' bella ed e' qui che rispondo al quesito iniziale, cioe' se' i pannelli EMMVEE "dicono" la verit� o meno, vi posso garantire con prove che i pannelli che installero' ha pot. nom. da 250wp ma realmente sono da 275wp solo due pannelli su 12 producono meno....267wp!!! Una potenza di quasi 3.3 kw una media del 10% in piu' al dichiarato di +/- 2,5wp
Pertanto nei prossimi mesi ci risentiremo sicuramente per vedere la reale produzione ma se' questo e' l'inizio non posso che essere contento....

**parma45** · 04-03-2012, 08:16

ehhh addirittura il 10% in piu'? vorra' dir che si divertono a regalare watt i teteschi

**SalvoLF** · 05-03-2012, 23:05

Secondo me hai preso un bufala; ho installato quasi 2000 moduli ES230M60B da 250 Wp, e nessuno, dico nessuno, andava oltre i 259 Wp (ma ce n'erano alcuni anche da 246 Wp).
In base a quale criterio asserisci ci�? Hai i flash list che comprovano quanto dici? In caso postali...

**parma45** · 06-03-2012, 09:41

si aspetta e spera utente con 1 solo messaggio che loda i suoi pannelli.....troollllllllllllllllll

**Ste68** · 06-03-2012, 21:58

..domani ho in mano la flash list, cosi vedrete se' sono solo bufale o meno...

**Ste68** · 06-03-2012, 22:01

..perche' ho un solo messaggio non vuol dire che non sappia leggere...mi dispiace che tu la pensi cosi, ma la realta' e' questa.. domani o comunque nei prossimi giorni vi/ti posto la FLASH LIST, cosi ridiamo insieme

**Ste68** · 25-04-2012, 18:17

Buona serata a tutti, finalmente lunedi 23/04 ho allaciato i pannelli dopo 22 giorni esatti dalla richiesta effettuata al ENEL e in questi 2 giorni e mezzo di alternanza di tempo coperto con pioggia e oggi giornata stupenda fino alle ore 17.00, la produzione dei pannelli EMMVEE ES 230 M60 e' stata di 22kw di cui solo oggi 16kw
La produzione ha poi raggiunto la punta massima di 3316 kw, ben oltre il 10% del nominale!!!
Che dire sono molto contento del prodotto, che vedo poco pubblicizzato rispetto ai tanto decanti SUNPOWER o SCHOTT SOLAR etc che hanno prezzi impossibili e che prima di recuperare la spesa iniziale d'acquisto ne' devono produrre di kw!!
Questo ovviamente e' la mia opinione personale, tante volte pensiamo di dover acquistare il massimo, mentre sotto gli occhi abbiamo dei materiali altrettanto ottimi, ma che per un motivo od un'altro non teniamo in debita considerazione.....

**Ste68** · 15-05-2012, 22:03

...sempre meglio...

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Scheda tecnica contraffatta o modulo eccezionale?

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