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**rob74** · 10-10-2011, 21:15

Non mi ricordo esattamente l'inverter ma:
a) MPPT in parallelo = ponte + switch su parallelo
b) MPPT indipendenti = NO ponte + switch su indipendenti

Fai controllare all'installatore che non ci sia una situazione mista tra le due.

**spider61** · 10-10-2011, 21:25

L'inverter e' di default su indipendenti , se ti hanno fatto un unica stringa andava fatto il parallelo interno c'e' una discussione apposita che dovrebbe avere proprio "qualcosa non funziona".
Ma ritengo (parere personale) un emerita stronzata , mettere 60 pannelli su un unica stringa , ne andavano fatte due per avere meno problemi di mismatch.... ma cosi si sono risparmiati un sezionatore etc....

**il2000** · 10-10-2011, 21:37

No le stringhe sono 2 ci sono 2 quadri in CC con sezionatore fusibili e scaricatore non hanno badato a spese, per� ora stanno valutando di quantificare il rimborso perch� non rientrer� mai un impianto da 6kwp che produce da agosto un massimo di 3200W istantanei.La ditta non sa darsi spiegazioni per la scarsa resa anche se ci sono molte ombre ma alle 12 il sole illumina tutto l'impianto . Oggi ho ricevuto i dati per il login al pc server dove gira aurora comunicator e domani rilevo un p� di dati .La ditta ha gettato la spugna!!

**spider61** · 10-10-2011, 22:27

Allora il collegamento va bene , ma quel "anche se ci sono molte ombre" non fa' prevedere niente di buono nemmeno per il prosieguo.... dovresti attaccare un pc e fare i grafici... e' come un elettocardiogramma per vedere se e come va male il cuore

**il2000** · 11-10-2011, 12:31

questa � la situazione attuale pero' poco si puo' capire perch� � una giornata molto nuvolosa

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questa invece � stata una giornata perfetta il 3 ottobre

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**junp** · 11-10-2011, 14:10

� difficile dare un parere se non ci dai altri dati...
Marca e modello dei pannelli? hanno bisogno del negativo a terra?
L'aurora se non sbaglio � senza negativo a terra, sicuro vada bene?
Gli amorfi hanno di solito voltaggi elevati, quindi le stringhe devono essere corte...possibile sapere come sono configurate queste?

**il2000** · 11-10-2011, 15:14

Giusto! Mi dicono che l'impianto � costituito da moduli helios 120wp silicio amorfo, ingresso uno composto da 8 stringhe in parallelo da 3 moduli in serie cadauna. Ingresso 2 composto da 8 stringhe in parallelo di qui 6 da 3 moduli in serie e 2 da 4 moduli in serie. Per il negativo a terra devo chiedere

**junp** · 11-10-2011, 15:42

8 stringhe da 3?????
6 da 3 e 2 da 4???
perch� non 3 da 5, 2 da 8, una da 32 e il resto in fila per 6 col resto di 2?
senza scheda tecnica dei moduli non posso esserne sicuro, ma serie da 3 moduli non ne ho mai viste (a meno che non sparino 200v l'uno), mentre parallelare stringhe di lunghezze differenti PURTROPPO l'ho gi� visto fare...sic...
al 99% ci vuole anche il negativo a terra...
se cos� fosse quasi mi stupisco che l'impianto funzioni...

**tacito** · 11-10-2011, 16:01

Dal grafico della bella giornata il picco ce l'hai alle 11 e poi comincia a diminuire in modo strano (le ombre di cui parlavi?).
Dovrebbe invece salire fino alle tredici circa.
Questo sommato ai 44 gatti in fila per sei con il resto di due

**spider61** · 11-10-2011, 16:07

Dico una cosa velocemente e poi guardo le caratteristiche dei moduli , perche' si fanno fare gli impianti con gli amorfi ?! se mi rispondete perche' lavorano meglio all'ombra avrei la risposta che non vi posso dare

**il2000** · 11-10-2011, 19:56

confermo che il negativo � a terra.
non so bene a che ora e in che direzione iniziano le ombre perch� non sono salito sul tetto.
domani se riesco reperisco i datasheet dei moduli .
grazie a tutti per l'interesse.

**Flyby72** · 11-10-2011, 21:58

Originariamente inviato da il2000 Visualizza il messaggio

questa � la situazione attuale pero' poco si puo' capire perch� � una giornata molto nuvolosa

questa invece � stata una giornata perfetta il 3 ottobre

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Paragono la produzione con quella del 3 ottobre del mio impianti 5,75 kW su due stringhe a SO (+53�, tilt 17�) con pannelli policristallini.

I dati fino alle 10:00 - 10:30 sono congrui ( approssimativamente 1800W alle 10:00 e 2200W alle 10:30), poi inizia il divario.

Alle 11:00 i due impianti hanno gi� 500W di differenza e l'impianto amorfo cessa da li a breve di crescere in potenza.

A causa dell'orientamento SO io ho di solito il picco alle 14:15,ma quello che si vede � che la curva continua a salire con una forma a campana, tocca il picco a 4200W e ridiscende simmetricamente fino alle 17:00 dove iniziano dei problemi di ombreggiamento con la casa di fronte
Sembrerebbe quindi un impianto fortemente affetto da problemi di ombre.

.

**Flyby72** · 11-10-2011, 22:42

Nell'immagine che segue i due grafici sono stati sovrapposti con Photoshop, cercando di far corrispondere i due assi (potenza in W e asse temporale).

il risultato � pi� che evidente.

La proma cosa da fare � verificare gli ombreggiamenti, poi l'andamento delle correnti e tensioni di stringa, anche in Voc, per verificare se se tensioni a circuito aperto sono quelle che ci aspettiamo.

Cmq l'andamento pressoch� identico delle due curve fino a 10:00/10:30 non lascia dubbi...

P.S.: la produzione � stata di 28,09kWh

**il2000** · 12-10-2011, 10:17

Grazie flyby per il tuo interesse e disponibilit� e anche a gli altri ovviamente. Per� � giusto comparare i due grafici anche se si confrontano 2 impianti con moduli , orientamento , e ubicazione diversi ? Di certo l'idea della differenza di produzione me la sono fatta . Questo impianto � situato a padova azimut � circa -70 e tilt di 5 gradi.

**spider61** · 12-10-2011, 10:38

Allora la forma della curva e' giusta per l'orientamento , solo che dovresti arrivare ben piu' su di potenza di picco... qualcosa che non funziona c'e' , dai anche le tensioni e correnti , io i datasheet di pannelli amorfi da 120 della helios non li ho trovati , ho trovato solo cristallini...
se poi veramente ha le stringhe fatte come hai scritto e' stato progettato coi piedi....

**Flyby72** · 12-10-2011, 12:04

essendo orientato ad est e pi� orizzontale mi aspetterei un picco anticipato rispetto alle 13:00 e una valore della potenza di picco inferiore a quello di un impianto con tilt superiore.

Tieni conto che, in fin dei conti, ci sono solo 12� di differenza sul tilt e 17� sull'orientamento (riferendosi al sud), mentre sulla carta il tuo impianto he un apotenza di targa leggermente superiore ( 6kWp nominali contro 5,75KWp), quindi non dovrebbero esserci variazioni significativamente superiori di un 15-20%.

Dalla schermata dell'autora si vede inoltre che le correnti di stringa sono sensibilmente diverse, 5,4A la prima, in linea con i valori che ho io, che non supero mai i 6A in questo periodo, mentre la seconda � a 3,8A.

A meno che non siano posizionate con orientazioni diverse (o non ci siano pesanti ombreggiamenti) non capisco tutta questa differenza.

**tacito** · 12-10-2011, 12:07

Nel primo post ha detto che il tetto e' piano.
Per cui se non ho capito male l'orientamento non centra.
Il grafico mattina/pomeriggio (teorico ovviamente) deve essere speculare con piccco intorno alle 13.

Tipo questo:
http://home.solarlog-web.it/1292.html

Ma magari ho capito male.
Ciao

**il2000** · 12-10-2011, 12:37

il tetto � piano e i moduli sono orientati verso est perch� non si poteva metterli verso sud a causa del tetto stretto e lungo , vi � stata data una leggera inclinazione di 5 gradi per permettere alla pioggia di scorrere sul modulo.
da questa foto presa alle 12:40 si vede che la curva sta gia' scendendo e si puo' vedere i valore di tensione e ampere.
non so spiegarmi come mai .....

**spider61** · 12-10-2011, 12:46

Scusate non avevo visto le schermate del comunicator , pero' non hai risposto alla mia domanda : all'ingresso due ci sono veramente collegati 3 pannelli in parallelo a 4 pannelli , se si per forza che le tensioni e correnti sono inferiori si adeguano in un non specificabile punto della V/I.... se no c'e' lo stesso del casino nel modo in cui sono collegati , anche perche' 50 pannelli non ci sono tante altre soluzioni stringhe di 5 andavano fuori di Voc ? l'unica che mi viene e' 10x3 su IN1 e 5x4 su IN2 visto che gli aurora accettano circa 2/3 della potenza su 1 ingresso.....

**tacito** · 12-10-2011, 12:49

Mi ero perso il post in cui indicava esattamente orientamento e tilt ... scusate

**il2000** · 12-10-2011, 19:56

Questo � il datasheet il modello � il 120

http://www.heliosphera.com/UserFiles/Image/pdfs/MICROMORPH_IT.pdf
per la composizione delle stringhe sono in attesa di conferme...!

**sandrosolar** · 12-10-2011, 20:51

ma con l'amorfo va installato un inverter con trasformatore e il 6000 OUTD il trafo non ce l'ha..date un

occhio allla pagina pdf in allegato, � chiaro che in questo caso l'avvocato serva oppure l'installatore si

mette a 90�.

File allegati

10-SSI-001%20rev%20004_ENG%20Safety%20and%20installation%20manual.pdf (347.4 KB, 33 visualizzazioni)

**gigisolar** · 12-10-2011, 21:20

sandro
sicuramente ha un trasformatore di isolamento esterno (a proposito cosa c'� scritto esattamente sopra?), altrimenti il post lo avrebbe scritto il giorno dell'installazione chiedendo cosa era quel led rosso sull'inverter ed il messaggio E018.
Piuttosto il link ai pannelli non si apre e se non � chiaro come sono composte le stringhe non si pu� fare alcuna analisi.

**il2000** · 12-10-2011, 21:24

chiedo scusa rimetto il link

http://www.heliosphera.com/UserFiles...ROMORPH_IT.pdf

non sono ancora sicuro al 100% su come sono le stringhe.
credo che se mancasse il trasformatore di isolamento non dovrebbe nemmeno partire l'inverter o sbaglio ?

**SalvoLF** · 12-10-2011, 21:39

Scusatemi, ma da un impianto al nord Italia, orientato malamente, con moduli che non mi piacciono molto e con la configurazione di stringhe fatta in malo modo.
Innanzitutto per il tipo di modulo son poche stringhe da 3 moduli (tensione bassa) e per di pi� lo squilibrio in ingresso ti fa perdere un quarto di kWp nel PIN in questione.

Ti consiglio di ricablare l'impianto secondo le caratteristiche dei moduli e dell'inverter. Inoltre, a scanso di equivoci, verifica che qualche modulo non sia danneggiato (effettua le dovute misurazioni).

In questo modo, dovresti arrivare ad avere potenze istantanee superiori ai 4 kW. Non credo potrai pretendere di pi� visto il sito e l'orientamento dell'impianto.

**SalvoLF** · 12-10-2011, 21:41

Originariamente inviato da il2000 Visualizza il messaggio

credo che se mancasse il trasformatore di isolamento non dovrebbe nemmeno partire l'inverter o sbaglio ?

Gli inverter Power One sono senza protezione galvanica. Quindi � non presente. Verifica se c'� un trasformatore esterno, e quali siano le sua caratteristiche di isolamento e di conseguenza la perdita di performance.

**sandrosolar** · 12-10-2011, 21:43

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

sandro
sicuramente ha un trasformatore di isolamento esterno (a proposito cosa c'� scritto esattamente sopra?), altrimenti il post lo avrebbe scritto il giorno dell'installazione chiedendo cosa era quel led rosso sull'inverter ed il messaggio E018.

Non mi stupirei se E018 non apparisse visto che la dispersione potrebbe essere tale da non essere segnalata dall'inverter..

**gigisolar** · 12-10-2011, 21:44

Originariamente inviato da il2000 Visualizza il messaggio

....credo che se mancasse il trasformatore di isolamento non dovrebbe nemmeno partire l'inverter o sbaglio ?

Con un polo a terra e senza trasformatore esterno ti darebbe il messaggio descritto prima, E018, per gli amici "Ground Fail"
Una Voc nominale di 128V in effetti non lascia molto margine per il numero di pannelli in serie.

**sandrosolar** · 12-10-2011, 21:48

Originariamente inviato da SalvoLF Visualizza il messaggio

Innanzitutto per il tipo di modulo son poche stringhe da 3 moduli (tensione bassa).

no, visto che 1 pannello ha tensione nominale 99 Volt e a vuoto 130V:

http://www.heliosphera.com/UserFiles...ROMORPH_IT.pdf

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6KWP amorfo su aurora 6 out .... Qualcosa non funziona

6KWP amorfo su aurora 6 out .... Qualcosa non funziona

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