Considerando i pannelli che ho io da 230W con misure 1640x987 potresti sistemare
- sulla tua falda da 6.6x2.1m 8 pannelli (sul lato lungo saranno praticamente attaccati, ma ciò non è un problema secondo me);
- 5, come da disegno che hai allegato, sulla seconda;
Totale 13 pannelli = 2.99 kW
Le ombre non le avrai per tutta la giornata ma solo in alcune ore per cui dividendo in due stringhe l'impianto e con un inverter con una buona gestione ombre per me un pensierino ce lo farei.
Ciao

Ciao Mizio, le ombre sulla falda trapezioidale in questo periodo le ritrovo fino alle 10.15 circa, mentre sulla falda rettangolare, andrei a finire con i pannelli proprio a ridosso della balaustra... la foto rende meglio l'idea.
Per questo stavo pensando di lasciare parte del tetto scoperto, ed utilizzare pannelli di maggiore efficienza per sfruttare al massimo le zone non ombreggiate... poi certo, dovrò valutare anche il prezzo che mi faranno per i sunpower.

A pelle secondo voi mi conviene spendere un po' di più (circa 1000€/kw da definire) per ricercare il max rendimento oppure mantenere le perdite delle ombre?

In merito alle stringhe, queste devono essere fatte con lo stesso numero di pannelli (tipo un parallelo... ma in quel caso dovrei mettere un numero pari di pannelli) oppure posso fare una stringa di 5 ed una stringa di 8 pannelli?

Infine quali inverter hanno una buona gestione delle ombre? Mi è stato proposto un IG30 della fronius, com'è?

E' davvero una situazione difficile.

Se le falde non sono esattamente complanari non conviene comporre un unica stringa, quindi inverter con 2 MPPT. Unica alternativa due stringhe in parallelo semplice, ma penalizzeresti l'algoritmo di global scan.

Problemi con le ombre li avrai di sicuro quindi, come hai gia' capito, scegli inverter con una buona gestione delle ombre, direi Power one 3.0 OUTD TL, sicuramente e' quello che ha dato meno problemi, con global scan o senza. In alternativa SMA SB 3000 TL, anche questo ha il global scan ma un solo MPPT.

Se puoi comporre un unica stringa (orientamenti permettendo) secondo me e' meglio, il rendimento medio e' superiore, anche la gestione delle ombre normalmente e' migliore, al limite predisposizione per passare a 2 stringhe indipendenti se l'inverter fa' crollare la produzione per ombre parziali, nonostante il global scan, francamente non dovrebbe succedere.

Per la stringa rettangolare sono d'accordo a lasciare un po' di spazio dalla balaustra, se ti ci vai ad attaccare i due pannelli coinvolti saranno bloccati fino a quando l'ombra sparisce completamente, credo poco prima del mezzogiorno solare locale, dipende dall'orientamento esatto. Tra l'altro l'ombra li colpirebbe sul lato corto, segando tutte le sottostringhe o quasi.

In teoria potresti montare pannelli con il lato lungo sui due metri, in quel caso potresti avvicinarti un po' di piu' alla balaustra visto che ti ci avvicineresti con il lato lungo di un solo pannello.

Sul costo dei moduli leggiti un po' queste offerte: http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119263462, c'e' anche Sunpower.

Per l'altra falda c'e' poco da fare, e' gia' abbastanza complicato montarci un minimo di moduli.

Comunque non disperare, se ho letto bene sei in provincia di Bari, probabilmente produrrai di piu' di un impianto perfettamente esposto al nord.
Se ti conviene o no dipende anche dal costo dell'impianto e dall'incentivo che riesci a prendere, anche se ormai credo si deve considerare il 2012.

ciao

Mppt sono le morsettiere?
Cos'è il global scan? (nel frattempo cerco nel forum)
Le due falde fanno parte praticamente di due edifici diversi che sono stati accorpati, quindi sono due tetti diversi (con pendenza simile ma con uno sbalzo di circa mezzo metro).

La mia malsana idea era quella di fare 2 stringhe, nella prima ci mettevo i pannelli sicuramente illuminati (i primi 4 della falda rettangolare ed i primi 2 a sx della falda trapezioidale), mentre nell'altra stringa i pannelli più a dx e quindi più soggetti ad ombre... ma mi sa che non ci ho capito un'h

ricapitolando se la pendenza varia, è opportuno fare una stringa per falda.
In caso di ombre Globalscan esclude il pannello in ombra, mentre per ogni pannello le sottostringhe lo attraversano sul lato lungo, quindi se ombra parziale deve essere, meglio sul lato lungo.

Grazie per la pazienza, il forum è pieno di informazioni, ma per un novellino è un po' difficile recuperarle.

Ma è possibile realizzare l'impianto con più marche di pannelli? 2mt sulla falda rettangolare, più piccoli sotto.

ciao, si può fare un impianto con moduli diversi,basta comunicarlo al gse nella scheda tecnica. Devi stare attento però alla configurazione con l'inverter

con l'inverter e gli ottimizzatori solaredge puoi spremere tutta l'energia ricevuta da ogni pannello
puoi montare pannelli con potenze dimensioni e tecnologie diverse,però non devono aver bisogno di un polo a terra
niente sunpower

Ciao tascappane..ma metti pannelli triangolari no?....
Leo.

MPPT sta per Maximum Power Point Tracker, i sistemi elettrici di inseguimento del punto di potenza massima, cioe' la combinazione di Tensione V e corrente I per la quale in un dato momento la parte d'impianto collegata da' potenza massima. I piccoli inverter ne hanno 2 o 1. Dato che la ricerca del punto ottimale dipende dalle caratteristiche della stringa, con stringhe che rendono in maniera diversa, a causa di ombra o diversa esposizione, meglio collegarle a MPPT diversi.
Il global scan e' un algoritmo che si aggiunge al MPPT standard (che fa' una ricerca locale intorno al punto attuale sulla curva V-I) per la ricerca del massimo globale in caso di ombre parziali.

Puoi accorpare moduli nella stessa stringa se il loro orientamento e' quasi identico, altrimenti no.
La tua idea puo' andare se le falde sono quasi complanari.
Il global scan (e in alcuni casi anche l'MPPT standard) puo' escludere anche la singola sottostringa del modulo, che appunto si svolge sul lato lungo, di solito due file di celle per sottostringa. Quindi se l'ombra taglia il pannello sul lato lungo solo le sottostringhe piu' in basso saranno interessate, questo migliora la situazione a prescindere dall'inverter.
Giusto c'e' anche il sistema Solaredge dove c'e' un MPPT per ogni modulo, costa un po' di piu'.
Tra l'altro anche le marche che ho citato mi sembra abbiano il global scan solo per le versioni TL, cioe' senza trasformatore. Con Sunpower dovresti usare inverter con trasformatore ed e' da vedere se esiste il global scan.
Forse potresti pensare anche a Sanyo (efficienza poco inferiore a Sunpower), credo i prezzi non siano male di questi tempi e ci siano fabbriche in Europa, quindi beneficia della maggiorazione d'incentivi del 10 %. Pero' non ricordo se Sanyo necessita di messa a terra ed inverter con trasformatore.

ciao

Innanzi tutto grazie per la vostra disponibilità
non capisco il motivo per cui un'unica stringa ha un rendimento medio superiore: dalle curve dei rendimenti dell'inverter vedo che il rendimento cambia circa dell'1% da metà tensione nominale, fino alla tensione massima, quindi con una stringa guadagnerei 1% in più ma in caso di ombra potrebbe crollare il rendimento di tutti i pannelli... la logica mi dice che sarebbe meglio 2 stringhe su due mppt diversi infatti ho provato ad usare Sole, e mi riporta una perdita (mi pare calcolata su 1 pannello) del 3,5% annua... forse sono solo mie paranoie, il problema è che Sole non può calcolare le perdite concatenate tra le stringhe, le inefficienze del mppt, l'eventualità che sia compromessa tutta la stringa e non il singolo pannello.
Alla luce di ciò sto pensando di abbandonare i sunpower poichè dovrei spendere circa 3000€ in più che probabilmente non rivedrei mai, optando per 12 pannelli Atersa 238W policristallini a buon prezzo, abbinati ad un inverter Schneider con 1 mppt (abbastanza economico, mi pare sia un cinese rimarchiato) oppure se non costa molto di più il PowerOne con 2mppt per fare le 2 stringhe.

Grossomodo a quanto ammonterebbe la spesa dell'inverter ed i 12 affarini da montare sotto i pannelli?

La stringa unica ha rendimento generale piu' alto e (da quanto detto da un utente che aveva avuto la risposta da Powerone) stressa meno l'inverter facendolo lavorare ad una tensione ottimale.
Ma c'e' anche un motivo legato proprio alla gestione delle ombre (tra l'altro io ho un impianto fatto in quel modo esposto a due grosse ombre transitorie).
Con una singola stringa vengono esclusi solo i moduli (o meglio le sottostringhe di modulo) ombreggiate, i moduli residui riescono a mantenere una tensione decente fino a quando l'ombra invade la gran parte dell'impianto. Con due stringhe bastano pochi moduli ombreggiati per andare su una o due stringhe ad una tensione infima, con crollo del rendimento.
Per il problema del blocco della stringa hai ragione a stare attento, i simulatori forse la fanno facile e si limitano a togliere la potenza relativa alla percentuale di impianto in ombra ma questo e' corretto solo con una gestione ideale delle ombre, che non da' neanche Solaredge o gli inverter evoluti di cui parliamo.
Per esperienza ti dico che il Powerone 3.0 gestisce bene le ombre parziali, l'algoritmo global scan spesso non e' necessario ma in caso da' la garanzia che l'impianto non si blocchi con piccole ombre.
Per l'inverter ti consiglio di non risparmiare pochi soldi, punta a Powerone o SMA.

Per Sunpower il discorso e' complesso, ti premetto che ho visto prezzi Sunpower uguali a ottimi tedeschi normali (Conergy power plus), quindi forse sui prezzi puoi trovare di meglio.
Resta pero' il problema che con Sunpower non potresti usare Power one con global scan (il 3.0 TL e' appunto Transformer Less) ne' lo SMA SB 3000 TL (che ha il global scan, quello con trasformatore no) ne' Solaredge, quindi direi sconsigliato, a meno qualcuno non abbia indicazioni piu' dettagliate sugli inverter o sul montaggio dei Sunpower (a me risulta necessario il trasformatore), a meno di mettere un trasformatore esterno.
Quindi dovresti tornare alla gestione con due stringhe, che non e' il massimo.
Non conosco gli Atersa, ma ti consiglio di mettere moduli di buona qualita'.
Ecco una quotazione su eBay per Solaredge per un tipico impianto da 13 moduli, quindi 3 kWp circa, se usi meno moduli risparmi qualche power box: eBay Italia - Aste online e shopping a prezzo fisso

Costa circa il doppio di un Power one 3000 TL. Gestisce i singoli moduli in modo piu' evoluto, non dovrebbe dare grossi vantaggi di rendimento rispetto agli inverter Powerone e SMA ma questa e' una mia opinione. Ti da' un monitoraggio a livello di singolo modulo.

ciao

i vantaggi dei solaredge rispetto al global scan dipende dalle ombre e quanti pannelli sono
interessati dalle ombre con SE l'inverter converte l'energia prodotta da ogni singolo pannello
mentre l'altro sistema ricerca la max energia ricavabile dalla serie dei pannelli con quello che ne consegue
per il prezzo bisogna chiedere ai distributori,io a suo tempo ho speso il 50% in più,
una cosa che mi piace è che la stringa lavora a tensione fissa dai 320 ai 328 v l'ideale per
in un domani ricaricare delle batterie

Grazie per i vostri consigli.
Sto pensando di ripiegare su un impianto base (atersa + shneider o powerone) perchè

sunpower costerebbe 3300€ in più, oltre alla necessità del trasformatore ed alla necessità di creare 2 stringhe per le tensioni elevate (devo valutare la Voc fino a -10°C) e non ho trovato inverter 3kw a 2 mppt con trasformatore.

l'ombra con cui devo combattere è principalmente quella del dirimpettaio, che attraverserebbe il mio tetto per poco tempo principalmente la mattina in inverno... probabilmente nè globalscan nè solaredge possono far granchè perchè verrebbe interessata quasi tuta la falda. Il programmino Sole mi da una perdita annua sul pannello di circa il 3% (50kw/mq, che posso ritenere accettabile) e che non sembra giustificare spese maggiori per tutti i dispositivi.
Una volta sparita l'ombra dell'edificio del vicino, non rilevo altro (antenne cavi tralicci nulla) che potrebbe perturbare i pannelli (in tal caso sarebbe molto utile il SE).

Circa gli Atersa mi pare siano pannelli senza infamia e senza lode... a meno di leggere qualcosa di negativo, probabilmente confermerò quelli.

Mi raccomando continuate a notificarmi se dico qualche castroneria.

L'inverter Powerone e' relativamente economico. Magari adesso l'ombra va' a coprire tutta la falda, ma ci sono i transitori e andando verso l'estate l'ombra comincera' a recedere ed avrai periodi di ombre parziali consistenti.

ciao

Nel ringraziarvi dei vostri preziosi consigli tengo partecipi degli sviluppi della mia idea.

Mi fate venire gli scrupoli, ed alla fine mi sa che spenderò un po' in più anche se un po' mi dispiace vista la riduzione degli incentivi.

Aggiudicato il Powerone3.0 (sopratutto per la possibilità di gestire anche 2 stringhe, cablerò il tetto in modo da poter cambiare configurazione al volo, farò delle prove ed alla fine potrò decidere con calma tra 1 o 2 stringhe) +3/400€

Gli Atersa stanno vacillando in favore di:
- Moduli Kyocera 240Wp fortemente suggeriti dall'istallatore (+0,27€/Wp un cifra non indifferente)
- Moduli Solarwatt (tedeschi produzione EU) poly240Wp o mono245W (un pelino più cari questi ultimi)

Vi continuo a leggere e rimango in attesa di altri consigli.

p.s. se qualcuno tra voi fosse anche rivenditore/fornitore inviatemi pure via pm qualche offerta per 12 pannelli Europei di buona qualità, preferibile intorno a 245/250Wp dimensioni max 167x100

Alla fine ce l'ho fatta! Una lunga serie di ritardi, ma il parto è giunto.
Impianto allacciato il 01-giugno-2012
In firma quanto montato, come sotto.

L'impianto è entrato per un pelo pelo.
Oggi ha prodotto 21,1kWp (secondo Aurora Comunicator) ad alle 20.13 continua a produrre 8W.
Mi ritengo soddisfatto.
Ho imparato tantissimo su questo forum, davvero una bella comunity.

Ieri il mio impianto ha prodotto il 2°MW.
Peccato il sole è in ritardo di un giorno nel farmi il regalo per il mio compleanno!!!
Cmq mi ritengo molto soddisfatto!

Proprio oggi raggiunti i 3000kWh prodotti!
Sempre più soddisfatto!

1 anno + 1 giorno.
Fatte letture enel contatore di produzione:
A1 2972
A2 657
A3 752

1° anno 1460W/KWp
Penso che vada più che bene

Complimenti !
Ma alla fine ha messo 2 stringhe separate ( una su ogni MPPT) oppure ne hai fatto risultare una unica su unico MPPT ( con ponticello annesso ) ?
Ciao

L'impianto va' bene e questa è la cosa importante.

Però se sei a Bari con poche ombre mi sarei aspettato qualcosina di più.

Hai fatto due stringhe separate da 7, 5 ? Hai abbassato la VStart ?

ciao

Dalla foto si vede poco.... ci sono pochissimi gradi di differenza di inclinazione delle 2 falde.
Ho iniziato (estate 2012) con 2 stringhe separate e vstart ridotta, dopo poco (anche leggendo che si parlava di maggiori rendimenti) ho provato a metterle in serie nel quadro di scambio e non ho apprezzato particolari differenze di rendimento.
Prevedevo di separare le stringhe in vista del periodo invernale (minore temperatura = maggiori tensioni = imho maggiore stress per l'elettronica dell'inverter) anche per una migliore gestione delle ombre. Poi è arrivato brutto tempo interminabile, con associata pigrizia e l'inverno 2012 è rimasta la serie. Magari ad ottobre riseparo le stringhe.

Non sono in piena puglia, ma ai confini tra puglia e basilicata... 500m slm