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Schema unifilare non conforme

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  • #31
    Hai ragione,
    timbrate e firmate tutti, ma non dimenticate di scrivere per chi e per quale impianto lo fate.
    400 kW nel residenziale: Sunpower, Panasonic, Kyocera, .... ora Q,Cells, Solaredge, SMA, accumuli LG-Chem

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    • #32
      Originariamente inviato da Macimau Visualizza il messaggio

      b) non capisco quei fusibili sugli scaricatori, uno scherzo?
      spero stai scherzando tu...i fusibili sono richiesti da molti (non tutti) produttori di scaricatori per limitare l'energia passante nel caso di mancato spegnimento dell'arco dopo la scarica....senza i fusibili c'è alto rischio di incendio
      6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
      9.670 kWh nel 2013
      (1611 kWh/kWp)
      9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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      • #33
        Originariamente inviato da MaPPaZZo Visualizza il messaggio
        spero stai scherzando tu...i fusibili sono richiesti da molti (non tutti) produttori di scaricatori per limitare l'energia passante nel caso di mancato spegnimento dell'arco dopo la scarica....senza i fusibili c'è alto rischio di incendio
        poffarbacco!!! non lo sapevo che la cosa si complica cosi' tanto, forse perchè uso scaricatori di (ne sono sicuro) ottima qualità e rinomata marca tedesca, che hanno al loro interno tutto quello che serve.

        Effettivamente il loro schema interno è piuttosto complicato da inserire in schema e uso [SPD] "marca X" nello schema.
        La guida Blu (Carrescia) non specifica molto questa esigenza.
        Ma di che corrente stiamo parlando? se le stringhe sono due o una sola, come si dimensiona il fusibile?
        400 kW nel residenziale: Sunpower, Panasonic, Kyocera, .... ora Q,Cells, Solaredge, SMA, accumuli LG-Chem

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        • #34
          Originariamente inviato da Macimau Visualizza il messaggio
          poffarbacco!!! non lo sapevo che la cosa si complica cosi' tanto, forse perchè uso scaricatori di (ne sono sicuro) ottima qualità e rinomata marca tedesca, che hanno al loro interno tutto quello che serve.

          Effettivamente il loro schema interno è piuttosto complicato da inserire in schema e uso [SPD] "marca X" nello schema.
          La guida Blu (Carrescia) non specifica molto questa esigenza.
          Ma di che corrente stiamo parlando? se le stringhe sono due o una sola, come si dimensiona il fusibile?
          lo dice direttamente il produttore che fusibili servono, in funzione delle caratteristiche costruttive dello scaricatore e dalla potenza termica che può dissipare in condizioni di sicurezza...la corrente che è "dispersa" dallo scaricatore non c'entra proprio nulla con quella dell'impianto fotovoltaico...la caratteristica degli scaricatori di 20 o 40 o 70 kA allora secondo te da dove viene, dall'impianto??????????
          è la corrente di fulminazione che deve essere considerata...e nel caso di fulminazione diretta diventa moooolto consistente...se lo scaricatore (esempio a spinterometri) viene innescato, dopo la scarica può continuare a condurre corrente tra gli elettrodi che sono alimentati dalla tensione nominale del sistema....allora li (senza fusibili) scalda e da li il rischio di incendio (spiegazione terra-terra per capire)

          Il fusibile non c'entra nulla con la "qualità" dello scaricatore...per esempio, giusto per citare un produttore, ABB li richiede si tutti i suoi OVR, sia tipo 1 che 2 che 1+2, sia AC che DC.
          I DEHN invece (per parcondicio ne cito un altro) hanno la protezione termica integrata, quindi niente fusibile esterno (vado un pò a memoria qui)

          Sono andato un pò off-topic ma chi progetta e installa impianti queste cose DEVE saperle....e mi dispiace e un pò mi fa infuriare il fatto di dover essere io a spiegarle diverse volte a diversi "operatori" del settore.

          ciao
          6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
          9.670 kWh nel 2013
          (1611 kWh/kWp)
          9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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          • #35
            I DEHN invece (per parcondicio ne cito un altro) hanno la protezione termica integrata, quindi niente fusibile esterno (vado un pò a memoria qui)

            Per rigore l'argomento andrebbe trattato in maniera un po' piu' approfondita, ma si e' gia' scritto tanto su questo forum che una ricerca per SPD dovrebbe essere sufficiente.

            Anche i SPD di ABB (OVR) hanno la protezione termica integrata, come la maggior parte (se non la totalita') di tutti quelli in commercio, escludendo forse un qualche cinese.

            Macimau, Carrescia non ne parla perche' da gia' per scontato che tu abbia letto "Protezione contro le sovratensioni" di lui e Piparo.

            E soprattutto che tu, come chiunque si dedichi a una qualsivoglia professione, sappia di non essere nato imparato, e che quindi ti chieda: che e' sto aggeggio che ho in mano? Come si usa? Mo mi cerco un po' di documentazione e magari faccio pure una telefonata al supporto tecnico.

            Diceva Michele Pagano (ce ne fossero ancora): "l'ingegnere sa quello che fa, e fa quello che sa".

            mp

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            • #36
              Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
              La regola tecnica in questione e' la CEI 0-21, in evidenza in questa sezione del forum.

              A pag. 37 vedi come il DG puo' essere sostituito da massimo tre DGL
              mp
              La CEI 0-21 NON si applica per gli utenti attivi (e al momento neanche si sa quando si applicherà per un dubbio interpretativo sulla prefazione) quindi, allo stato attuale "vige" ancora la 11-20 che prevede un DG che scolleghi tutto.

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              • #37
                Uso infatti i DEHN e solo in Classe II, non ci penso minimamente a prendermi carico di una protezione LPS di Classe I (ci pensa già l'antenna TV del cliente, al massimo, ma quella non la metto io, oppure le sue gronde o altro ) visto anche che sia Dehn, sia autorevoli produttori di fotovoltaico hanno escluso che l'impianto in se' aumenti il rischio di fulm. DIRETTA.
                Quindi se altri produttori di SPD danno istruzioni diverse la cosa dovrebbe interessare ciascun utilizzatore di SPD.

                Il Bliz Planner di Dehn non fa menzione negli schemi per classe II di alcun fusibile da aggiungere; le loro cartucce a perdere dovrebbero avere la stessa funzione. Stiamo sempre parlando di eventuali fusibili in serie allo scaricatore, non in serie al carico all'inverter (giusto per evitare malintesi).

                In caso di intervento la loro capacità di sopportare 80A a terra sembra sufficiente per evitare altre protezioni.

                L'argomento è comuque vasto ....
                400 kW nel residenziale: Sunpower, Panasonic, Kyocera, .... ora Q,Cells, Solaredge, SMA, accumuli LG-Chem

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                • #38
                  La CEI 0-21 NON si applica per gli utenti attivi

                  La 0-21 e' anche lei una regola tecnica, quindi obbligatoria e non facoltativa.

                  E quindi hai perfettamente ragione. Mi sa che ho scritto un'identica cavolata in commento al thread CEI 0-21.

                  mp

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                  • #39
                    Uso infatti i DEHN e solo in Classe II

                    E fai bene. Anche questi hanno dato problemi di incendio, ma per lo meno Dehn se ne e' fatta carico rinnovando ogni volta la gamma con prodotti sempre rivisti nell'ottica di arginare questo problema.

                    I Dehn per dc della serie YPV hanno all'interno un fusibile che viene portato a fusione dall'elettronica interna, assicurando la morte sicura dell' SPD prima che possa far danni.

                    Nella redline per questi non viene menzionato alcun fusibile.

                    Ma per la serie SCP noto ora che e' menzionato, a differenza della serie YPV, un 315A gR max, per cui chiedero' lumi a Dehn.

                    Per quelli in ca il fusibile invece e' indicato, anche per quelli di Tipo II e di Tipo III (per questi ultimi in alternativa un MT con xA), vedi all'inizio della redline, gli esempi di collegamento.

                    Se vuoi farne a meno, col vantaggio di un cablaggio piu' pulito e di collegamenti piu' corti tra apparecchiatura protetta e SPD, c'e' il modello con fusibile integrato DG M TT CI 275.

                    In realta' il fusibile va messo se serve, quindi una chiacchierata con Dehn e' sempre utile. Per es. per il suo combinato I+II DehnVentil il fusibile e' indicato, ma poi la stessa Dehn asserisce che puoi ometterlo (e te lo mette anche per iscritto) se la corrente di corto circuito della linea e' inferiore a 11 kA, quindi in pratica per tutte le forniture Enel in BT (per le quali e' previsto da regola tecnica max 6 kA, e credo anche con sostituzione di tutti i trasformatori piu' grossi) potrebbe essere messo senza nessuna protezione, non fosse che Enel non accetta che tu lo monti immediatamente a monte del suo contatore, anche se provvisto di MT.

                    mp

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