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Collaudo

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  • #1

    Collaudo

    Salve a tutti. Potrei avere un parere esperto e indipendente su questi dati di collaudo.
    L' Impianto è efficiente o si può fare meglio ? Grazie.

    Irraggiamento Irr 1062 W/m2
    Temperatura Celle TC 35 °C
    Temperatura Ambiente TE 32 °C
    Gamma g 0,43 [%/°C]
    NOCT 47 °C
    Termine correttivo Ptpv
    Potenza nominale: Pnom 5,98 [kW]
    Potenza CC misurata: Pdc 5,564 [kW]
    Tensione CC misurata: Vdc 343,3 [V]
    Corrente CC misurata: Idc 16,2 [A]
    Rendimento CC: h dc 87,61 %
    Potenza AC misurata: Pac 5,176 [kW]
    Fattore di Potenza: Pf 1
    Tensione AC misurata: Vac 1 237,1 [V]
    Corrente AC misurata: Iac 1 21,82 [A]
    Rendimento AC: h ac 93,03 %
    Tag: Nessuno
  • #2
    mah....non mi pare renda al meglio...
    con le celle a 35° dovresti perdere il 6,75%, quindi con 1062w/m2 dovresti stare sui 5922w.
    Oltre al fatto che il rendimento AC del 93% è davvero basso!
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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    • #3
      Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
      mah....non mi pare renda al meglio...
      con le celle a 35° dovresti perdere il 6,75%, quindi con 1062w/m2 dovresti stare sui 5922w.
      Oltre al fatto che il rendimento AC del 93% è davvero basso!
      Quali potrebbero essere le cause ?
      Ci sono elementi sufficienti per chiederne la verifica ? Grazie.

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      • #4
        Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
        mah....non mi pare renda al meglio...
        con le celle a 35° dovresti perdere il 6,75%, quindi con 1062w/m2 dovresti stare sui 5922w.
        Oltre al fatto che il rendimento AC del 93% è davvero basso!
        Scusa, ma il valore di 6,75 % è la perdita complessiva ( temperatura, ecc. ) sul alto DC ? Perchè se è così anche il mio impianto ha qualcosa che non va.... Grazie.
        Impianto 5,98 Kwp; Azimut 125°, Tilt 25°; 26 moduli Renergies REN220 230w, Inverter Ingeteam Sun Lite 5 TL
        http://www.rendimento-solare.eu/it/m...606/13008.html

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        • #5
          Mi sembra quasi di aver chiesto un dato riservato..... Sarebbe utile per gli utenti del forum conoscere il valori % di perdita che ci si deve aspettare nei dati di collaudo lato DC e lato AC del proprio impianto. E' un'indicazione "difficile" da dare ? Ciao.

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          • #6
            Niente di riservato:
            Nel lato DC le perdite per temperatura si possono desumere dai dati di targa dei pannelli (ho trascurato le perdite nei cavi perchè immagino che il rilievo sia fatto vicino i pannelli), per le perdite di mismatch ho ipotizzato tolleranza positiva, quindi in teoria 5,98 kwp sono il MINIMO.

            Le perdite AC invece le desumi dai dati dell'inverter, oggi un buon 6kwp è sul 97-98%, minimo 95%....93è pochino...
            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
            FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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            • #7
              si am se non ci dice che inverter possiede è dura dare giudizi
              Impianto Tot.Integrato da 4,07 kwp; 22 moduli Aleo s16 da 185w inverter SMA 4000tl-20 Orientamento: 10 pannelli -60° sud, 12 pannelli +20° sud.Tilt 18°
              Ubicazione: Pordenone

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              • #8
                Innanzi tutto grazie per le vostre risposte.
                Nell'ordine:
                1) la misura è stata fatta vicino all'inverter e non ai pannelli
                2) inverter Ingeteam sunlite 5TL

                Quindi riepilogando:
                Prima dell'ingresso nell'inverter le perdite della parte DC deve essere al max 7 %
                Le perdite dell'inverter 3 %
                Ho capito bene ?

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                • #9
                  Potete spiegarmi come fare queste prove? Grazie
                  Hercules Condensing 32 KW ABT + solare termico 30 tubi sottovuoto + termocamino 35KW + Impianto fotovoltaico 12.9 KW

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                  • #10
                    Originariamente inviato da toffo70 Visualizza il messaggio

                    Irraggiamento Irr 1062 W/m2
                    Temperatura Celle TC 35 °C
                    Temperatura Ambiente TE 32 °C
                    Gamma g 0,43 [%/°C]
                    NOCT 47 °C
                    Termine correttivo Ptpv
                    Potenza nominale: Pnom 5,98 [kW]
                    Potenza CC misurata: Pdc 5,564 [kW]
                    Tensione CC misurata: Vdc 343,3 [V]
                    Corrente CC misurata: Idc 16,2 [A]
                    Rendimento CC: h dc 87,61 %
                    Potenza AC misurata: Pac 5,176 [kW]
                    Fattore di Potenza: Pf 1
                    Tensione AC misurata: Vac 1 237,1 [V]
                    Corrente AC misurata: Iac 1 21,82 [A]
                    Rendimento AC: h ac 93,03 %
                    A me vengono le seguenti domande:

                    1) L'impianto riceve 1062 W/mq in questa stagione ? Quindi e' un impianto come minimo con esposizione ottimale al mezzogiorno solare, e' cosi' ?
                    2) Come fa' la temperatura ambiente a essere 32º in questa stagione ? Forse e' la temperatura nella stanza dell'inverter ? Oppure il collaudo e' dell'estate scorsa ?
                    3) La temperatura delle celle con 1062 W/mq e 32º di temperatura ambiente sarebbe sui 67º, 35º e' impossibile. Se la temperatura ambiente fosse intorno ai 20º invece si assesterebbe sui 55º e le perdite di temperatura sarebbero sul 13 % e le cose tornerebbero abbastanza, ma sto' solo ipotizzando un possibile errore nei dati esposti.

                    4) Da dove salta fuori il 6.75 % di perdite per temperatura ? Se la temperatura celle fosse 35º avrei (35-25)*0.43 = 4.3 %.

                    ciao
                    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                      A me vengono le seguenti domande:

                      1) L'impianto riceve 1062 W/mq in questa stagione ? Quindi e' un impianto come minimo con esposizione ottimale al mezzogiorno solare, e' cosi' ?
                      2) Come fa' la temperatura ambiente a essere 32º in questa stagione ? Forse e' la temperatura nella stanza dell'inverter ? Oppure il collaudo e' dell'estate scorsa ?
                      3) La temperatura delle celle con 1062 W/mq e 32º di temperatura ambiente sarebbe sui 67º, 35º e' impossibile. Se la temperatura ambiente fosse intorno ai 20º invece si assesterebbe sui 55º e le perdite di temperatura sarebbero sul 13 % e le cose tornerebbero abbastanza, ma sto' solo ipotizzando un possibile errore nei dati esposti.

                      4) Da dove salta fuori il 6.75 % di perdite per temperatura ? Se la temperatura celle fosse 35º avrei (35-25)*0.43 = 4.3 %.
                      ciao
                      Ciao. La prova è sta effettuata la scorsa estate. Faceva caldo. Non so dirvi quale fosse esattamante la temperatura esterna. Erano circa le 11,00 di una bella giornata. I valori della parte AC mi dite che sono troppo bassi. Significa che l'inverter lavora male ? Fuori dalle specifiche che dovrebbe rispettare ? Grazie ancora.

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                      • #12
                        Per migliorare l'efficienza dovresti sapere la tensione nominale di lavoro dell'inverter. Cioè con quale tensione riesce a raggiungere il 96%.
                        Ho scaricato tutti i documenti dal sito del produttore del tuo inverter Ingeteam sunlite 5TL, ma da nessuna parte c'è la curva del rendimento. perchè non provi a mandargli una mail e chiedergli un grafico. Tipo questo oppure fatti indicare la tensione al quale si ottiene il rendimento max:
                        File allegati
                        ACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
                        Caldaia a condensazione Radiant RKR25 - Termocamino Carinci 190 Legna/Pellet
                        Fotovoltaico 2.99 kWp - 13 moduli Italia Solare Industrie 230 Wp - P.O. Auora PVI 3.0 + S.B. SE 14 SOLAR
                        Fotovoltaico 4.70 kWp - 20 moduli Energica Superlux 60 235 Wp - P.O. Auora PVI 4.2

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                        • #13
                          Non ho questo dato. Però l'impianto lavorava a circa l' 80 % del valore nominale. Se non è al massimo della propria efficenza in queste condizioni, quando potrebbe esserlo ? Grazie. Ciao.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da alva.dimichele Visualizza il messaggio
                            ... perchè non provi a mandargli una mail e chiedergli un grafico.
                            In allegato quel che mi ha fatto avere Vignoli del service department (sic!).

                            http://www.ubisol.it/prodotti/Ingecon_Sun_Lite.pdf

                            mp
                            File allegati

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                            • #15
                              Quindi devo dedurre che l'inverter funziona al di fuori delle specifiche. Vale la garanzia ?

                              Commenta

                              • #16
                                Nessuno può ( vuole ) dire quale deve essere il minimo rendimento per un inverter venduto con rendimento dichiarato al 96,1 % ? Al di sotto del quale si può chiederne la sostituzione ? Grazie a chi mi risponde.

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                                • #17
                                  Non è che nessuno vuole risponderti. non è facile risponderti.
                                  Bisogna capire come è fatto il tuo impianto, se questo fattore di 93% è sempre costante o varia.
                                  Puoi collegare un pc all'inverter? ha un uscita USB?
                                  Sei certo che hai sempre questo rendimento?
                                  Domani a diverse ore del giorno controlla potenza DC e la potenza AC e poi con la calcolatrice fai AC diviso DC e ha il rendimento inverter. Devi leggere i due valori quasi in contemporanea.
                                  ACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
                                  Caldaia a condensazione Radiant RKR25 - Termocamino Carinci 190 Legna/Pellet
                                  Fotovoltaico 2.99 kWp - 13 moduli Italia Solare Industrie 230 Wp - P.O. Auora PVI 3.0 + S.B. SE 14 SOLAR
                                  Fotovoltaico 4.70 kWp - 20 moduli Energica Superlux 60 235 Wp - P.O. Auora PVI 4.2

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da alva.dimichele Visualizza il messaggio
                                    Non è che nessuno vuole risponderti. non è facile risponderti.
                                    Bisogna capire come è fatto il tuo impianto, se questo fattore di 93% è sempre costante o varia.
                                    Puoi collegare un pc all'inverter? ha un uscita USB?
                                    Sei certo che hai sempre questo rendimento?
                                    Domani a diverse ore del giorno controlla potenza DC e la potenza AC e poi con la calcolatrice fai AC diviso DC e ha il rendimento inverter. Devi leggere i due valori quasi in contemporanea.
                                    La mia domanda, di carattere generale vorrebbe arrivare a stabilire in quale classe di precisione va collocato un inverter di un impianto. Detto altrimenti, la tolleranza sul valore di efficienza dichiarata dal costruttore, quanto deve essere ? +/- 1 %, +/- 2 %, +/- 3 % o altro ? Questo è il punto a mio parere. Grazie.

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                                    • #19
                                      Ma ti riesce a vedere ogni tanto la Pcc e la Pca ogni tanto durante il giorno e fare il rapporto ?
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #20
                                        Domani registrerò dei dati e li posterò. Ma scusate se mi ripeto: quanto deve essere il massimo scostamento dell'efficienza effettiva dell'inverter dall'efficienza dichiarata ? Per i pannelli mi pare venga indicato il valore di tolleranza.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da toffo70 Visualizza il messaggio
                                          La mia domanda, di carattere generale vorrebbe arrivare a stabilire in quale classe di precisione va collocato un inverter di un impianto. Detto altrimenti, la tolleranza sul valore di efficienza dichiarata dal costruttore, quanto deve essere ? +/- 1 %, +/- 2 %, +/- 3 % o altro ? Questo è il punto a mio parere. Grazie.
                                          Sicuramente esiste, ma devi andare a leggere le condizioni di vendita e garanzia del produttore dell'inverter. Certo che se hai la tensione giusta e la potenza giusta devi essere intorno al rendimento dichiarato dalla casa. Se poi inizia a scendere 93 - 94%, io una mail al costruttore glie la manderei. Hai un datalogger o modo di acquisire dati dall'inverter? perchè loro vogliono dati precisi, prima di smuovere qualcuno per un controllo in loco.
                                          ACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
                                          Caldaia a condensazione Radiant RKR25 - Termocamino Carinci 190 Legna/Pellet
                                          Fotovoltaico 2.99 kWp - 13 moduli Italia Solare Industrie 230 Wp - P.O. Auora PVI 3.0 + S.B. SE 14 SOLAR
                                          Fotovoltaico 4.70 kWp - 20 moduli Energica Superlux 60 235 Wp - P.O. Auora PVI 4.2

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                                          • #22
                                            Nel mio caso il dato di tolleranza non è dichiarato. Non esiste una normativa generale ? Qualcuno è in grado di indicare costruttori di inverter che specificano la tolleranza sui dati di targa ? Ciao.

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                                            • #23
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                                              ACS a circolazione forzata Kloben Family 150: 12 tubi sottovuoto, Boiler 150l
                                              Caldaia a condensazione Radiant RKR25 - Termocamino Carinci 190 Legna/Pellet
                                              Fotovoltaico 2.99 kWp - 13 moduli Italia Solare Industrie 230 Wp - P.O. Auora PVI 3.0 + S.B. SE 14 SOLAR
                                              Fotovoltaico 4.70 kWp - 20 moduli Energica Superlux 60 235 Wp - P.O. Auora PVI 4.2

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                                              • #24
                                                Non ho mai letto niente di simile, chi fa' gli inverter ne testera' uno campione , poi gli altri avranno una tolleranza data dai componenti elettronici montati , o forse e' ininfluente perche' il soft cerchera' sempre il punto migliore sulla CC e traferira' tutto sulla CA ?!
                                                AUTO BANNATO

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                                                • #25
                                                  [QUOTE=spider61;119305553]Non ho mai letto niente di simile .... /QUOTE]

                                                  Anch'io adesso ....

                                                  Quando per una strumentazione o in generale per un'apparecchiatura si dichiarano delle specifiche, di norma questi valori hanno una tolleranza. E' del tutto ovvio che nessuna apparecchiatura della stessa serie è "identica" all'altra. Lo scostamanto dai valori nominali dai valori teorici può essere in positivo, negativo o entrambe le cose. Per esempio un'apparecchiatura in classe 2 di precisione, significa che i valori forniti sono attendibili con una tolleranza del 2 %. Valori più bassi ( migliori ) dell'ordine dello 0,5 o 0,2 sono tipicamente utilizzati nei laboratori. A titolo esemplificativo ricordo di aver visto dei Wattorametri della Scientific Columbus in classe 0,1. Detto questo non essendo specificamente dichiarata dal costruttore la classe di precisione chiedo quale è la norma di riferimento generale che in assenza di dichiarata classe di precisione si deve far riferimento. Più banalmente se l'efficienza dichiarata è 97 % anche un profano capisce che se fosse 50 % il prodotto non sarebbe quello dichiarato. Ci sarà quindi un riferimento generale ( norma ) che in assenza di specifica di tolleranza ne attribuisce una. Ciao.

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                                                  • #26
                                                    Qui dovrebbe intervenire Atomax ,ma non credo che possano essere paragonati strumenti di lettura ad un apparato di conversione !

                                                    Comunque gli strumenti usati per il collaudo che tolleranza avevano ? perche' se erano all'1% potresti trovarti gia' un errore del 2% dovuto a quelli

                                                    Poi come ti ha scritto toninon come hanno fatto il collaudo ?! Perche' dalle T che hanno messo 32° esterna e SOLO 35° delle celle, avevano coperto tutti i pannelli , collegato la strumentazione e scoperto i pannelli istantaneamente alla lettura ?
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • #27
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                                                      Nessuno può ( vuole ) dire quale deve essere il minimo rendimento per un inverter venduto con rendimento dichiarato al 96,1% .
                                                      Il report del test di rendimento dell'impianto convince poco: potrebbe essere tarocco, oppure sbagliato.

                                                      Andrebbe rifatto, perche' l'analisi dei dati monitorati dall'inverter e' inficiata in partenza dalla percentuale troppo elevata di errore dell'inverter nel misurare la potenza in ingresso ed in uscita. E Ingeteam ovviamente non accetterebbe un tale metodo per contestare il prodotto e, temo, neanche un report fornito da un qualsivoglia strumento di misura di qualsivoglia precisione.

                                                      Nei datasheet dei costruttori di inverter quasi mai e' dichiarata la rispondenza del valore specificato di efficenza di conversione globale alla EN 50530 (Enphase e' uno dei pochi) e questa norma e' menzionata nel decreto solo dal IV conto energia. D'altra parte tutti nel dichiarare il rendimento dell'inverter utilizzano la terminologia "efficenza europea" e "efficenza californiana", proprie di questa norma, che se ben ricordo non indica un valore di tolleranza per il valore dichiarato.

                                                      Il costruttore dichiara le caratteristiche in seguito a verifica di un ente certificatore esterno che rilascia un certificato di conformita' per le protezioni di interfaccia e la rispondenza alle norme elencate nel certificato stesso, ma non ho mai visto per gli inverter la rispondenza certificata alla EN 50530.

                                                      Considerato che il 93% di efficenza e' stato misurato nelle migliori condizioni di tensione d'ingresso e di potenza d'uscita, e che tale valore e' troppo basso anche per il piu' farlocco degli inverter, non resta che:

                                                      - chiedere a Ingeteam la tolleranza sul valore dichiarato di efficenza (un buco nell'acqua)
                                                      - chiedere a chi ha fornito l'inverter la tolleranza sul valore dichiarato di efficenza

                                                      Se uno dei due fornisce tale valore, richiesta di sostituzione a chi lo ha venduto/installato (e solo a lui, con Ingeteam le probabilita' di riuscita sarebbero prossime allo zero).

                                                      Per prima cosa pero' farei rifare la misura del rendimento.

                                                      mp

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                                                      • #28
                                                        Ho provato a rilevare ( per quel che possono valere ) i dati dal display dell'inverter. Non ho mai rilevato il valore di 93 %. A prescindere dalle considerazioni sulla precisione dei dati indicati dall'inverter, come giudicate la variabilità ( distribuzione ) dei valori ? Grazie. Ciao.
                                                        P.S.
                                                        L'installatore mi ha detto che probabilmente il sensore di temperatura dei pannelli non era attaccato e il 96 % dichiarato da specifiche è un valore medio. ( Sic ! )
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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da toffo70 Visualizza il messaggio
                                                          Ho provato a rilevare ( per quel che possono valere ) i dati dal display dell'inverter.
                                                          Non puoi installare un software di monitoraggio?

                                                          Se l'installatore ammette che il collaudo non e' stato eseguito correttamente, che lo rifaccia!

                                                          mp

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