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**scresan** · 25-06-2013, 15:59

... scusa !!! Ora l'ho svuotata!

Marco: l' iva al 10 si richiede con un' autocertificazione, ma vale solo per gli inverter e pannelli, oppure per uso impianto solare, si puo' chiedere anche per struttura e materiale elettrico? Non mi � chiaro???

**marcober** · 25-06-2013, 16:05

a me hanno fatto unica fattura per impianto solare al 10% e senza autocertificazioni di sorta..� al 10% in quanto il solare va al 10%..non perch� sia una spesa che in funzione di chi la fa o perche la fa puo andare al 10 o al 21..

**scresan** · 25-06-2013, 16:11

Se n'� parlato diverse volte anche sul forum. Ma se un utente acquista il materiale per costruire l' impianto, e poi lo fa installare ad un elettricista, ed affida la gestione delle pratiche enel ad un altro professionista, quale iva viene applicata?

Da quanto ne so, il 21 %, ma in certe occasioni con autocertificazione, l' uternte puo' chiedere la riduzione al 10, come per gli impianti fotovoltaici.

Va da se che chi compra chiavi in mano, ha la fattura complessiva al 10%.

**marcober** · 25-06-2013, 16:13

penso che autocertificando l'uso finale si possa coprare materiale "promiscuo" al 10%

**Ricciolone** · 02-07-2013, 19:32

allacciato ieri, oggi primo giorno di produzione pieno... 80 kwh giorno sdi sole pieno con venticello fresco.... a me sembrano pochini, voi che ne pensate? Di picco ha fatto 9700w di potenza non dovrebbe arrivare anche a pi� dei 12000 nominali? problema la spi non � stata collegata bene con il contattore, c'� qualcuno che ne capisce e in privato gli passo gli skemi e mi dice dove ho sbagliato ill collegamento? al momento ho baypassato.... ma non � bello!!

**scresan** · 02-07-2013, 20:53

Gli inverter vanno sezionati per loro conto(magnetotermico in base alla potenza), prima di arrivare al contatore enel (quello gse) poi al rel� controllato dalla spi, ed infine al magnetotermico generale di quadro ( che potrebbe essere anche un differenziale).

In pratica se la spi stacca, il contatore gse � off!!

**spider61** · 02-07-2013, 20:59

Ma hai falsificato anche la DiCo ?

**Ricciolone** · 02-07-2013, 21:09

@ scresan : ho chiesto... c'� qualcuno che ne capisce? lol @ spider : non ho falsificato nulla, quello dell'enel ha detto che a lui interessava solo che ci fosse tensione la contatore di produzione perche lui lo potesse settare, poi se l'impianto funziona o no sono ***** miei e del progettista che lo ha firmato! invece � stato puntiglioso per una cosa e ho dovuto fare al volo uno scasso al volo per un cablaggio!!

**spider61** · 02-07-2013, 21:16

Ma che ci prendi in giro , non c'e' solo l'omino dell'enel a cui non importa niente dell'impianto ?!
C'e il progettista e l'installatore iscritto alla CCIA che firma che l'impianto rispetta il progetto , usa materiali CE etc.... se non lo sanno loro come ti hanno connesso l'interfaccia chi lo deve sapere ?
SE poi vuoi un consiglio metti uno schema di come e' connesso adesso e ti si puo' rispondere.....

**Ricciolone** · 02-07-2013, 21:54

ho fatto tutto io, la firma l'ha messo uno che� abilitato, ma non lo ha mai fatto praticamente perch� si occupa di altro! Non prendo in giro nessuno, ci mancherebbe pure, ma i file con i dati del contattore e della spi sono troppo grossi non posso metterli sul forum!

**scresan** · 02-07-2013, 22:21

... basta uno schizzo a mano!! Linee e quadratini con dentro scritto quello che sono!

**Ricciolone** · 03-07-2013, 04:56

ok sono riuscito a compattare quello che serve, help pleace!!

*** Sollecito rimosso. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll *** intanto k ed I non li ho collegati a nulla e sicuramente � sbagliato!!

File allegati

**scresan** · 10-07-2013, 21:21

Tento di aiutarti io, ma con i concetti, poi traducili in fili e contatti!

In pratica sotto i 20 kwp, la spi legge i valori di voltaggio e frequenza, ed in caso superino le soglie preimpostate, attiva un contattore che scollega la linea che arriva al contatore gse (cio� se la spi stacca si deve spegnare anche il contatore di produzione) e quindi agli inverter.

Il contattore apre 4 contatti (le 3 fasi + N) e un contatto ausiliario(di solito integrato al contattore o affiancato, ma collegato meccanicamente) che apre un circuito (o forse lo chiude) comunque che comunica alla spi che il suo comando � stato eseguito.

Tutto qua!

P.S.: il rel� di rincalzo, nel tuo caso no � previsto, e non tener conto del circuito....

**colisosun** · 10-07-2013, 22:07

Ricciolone sei riuscito a fare la domanda per gli incentivi?

**Ricciolone** · 15-07-2013, 17:23

Intanto ti ringrazio per l'aiuto, ma questi concetti base li sapevo gi�... � proprio qualcosa nei collegamenti che sbaglio!! e si sono riuscito a fare richiesta in tempo, sto aspettando che gse convalidi la domanda, sapete quanto tempo ci vuole?

**scresan** · 15-07-2013, 18:06

Provo ad aiutarti! con i fili!

a- sma grid

1- sulle entrate O N M L colleghi il neutro e le tre fasi, in sequenza, come sono collegate all' inverter, prima passi per dei fusibili di 1-2 amper
2- le uscite A e B vanno collegate alla bobina del contattore (credo vada un NA normalmente aperto)
3- il contatto libero sul contattore chiude i due contatti del grid, chiamati R2 e K1 (in pratica conferma la chiusura apertura del contattore alla grid sma)
4- fai un ponte con T1 rovescita e D1 che serve a forzare lo schermo della grid sma sulla frequenza (in pratica visualizza le frequanze... credo)

b- sul contattore

1- A1 e A2 � la bobina e va attivata con le uscite A e B della grid
2- 13 e 14 sono i contatti di feedback che vanno collegati al R2 K1 della grid.

Unico dubbio, se la bobina del contattore vada alimentata a 230 volts, o a voltaggi piu' bassi. Verifica se la sma grid butta fuori gi� da se i 230 volts, oppure devi prenderli da un neutro + linea dell' impianto.

Tutti i comandi vanno sotto fusibili di 1-2 amper.

Fammi sapere!

**Ricciolone** · 15-07-2013, 18:26

non � possibile che sia cosi, altrimenti quando va via la rete enel il contattore stacca e poi quanto torna la rete non riattacca!! lo sma caccia i 230 e negli skemi non vedo fuzibili, e parla che fino a 6 ampere va tutto bene! il fusivile che va nel contattore invece sai che caratteristiche deve avere?

**scresan** · 15-07-2013, 22:09

La rete quando torna deve alimentare l' sma grid gate. Questo la controlla e verifica e se tutto va bene attiva il rele interno che a sua volta alimenta la bobina del conttatore che chiude e collega : il contatore di produzione del gse e poi l' inverter.

I fusibili vanno inseriti per proteggere il grid , in quanto quelle entrate servono solo e semplicemente a leggere i valori di frequenza e voltaggio, al massimo per attivare il rele (o contatore di sgancio del fotovoltaico).

Idem per il contattore, ma se alimentato direttamente dalla sma grid, chiaramente non serve!

**Ricciolone** · 15-07-2013, 23:10

si corretto, quindi le 4 fasi le deve prendere a valle del contattore poi in r1 prende una fase (sempre a valle del contattore) che poi esce da r2 (poticellato con k1, se non uso segnale di ritorno) e va ad alimentare la bobina del contattore assieme ad un neutro che prendo dalla linea! corretto?

**scresan** · 15-07-2013, 23:44

1- le 3 fasi + neutro ok!
2- la bobina sar� collegata al neutro e alla fase. La fase non arriva diretta ma ovviamente passa per R1, poi R2 (quando la grid chiude il rel� interno) e basta
3- poi secondo me, devi collegare la stessa fase, presa come per R1 allo swich NO (normalmente aperto) del contattore. Questo dice alla grid che il rel� � stato attivato o disattivato (cio� fa un controllo per verificare l' operativit� del rel�) e non devi ponticellare come hai fatto!!

Poi fare il ponte invece sui contatti sotto, D1 e Trovescio 1, che hanno l' unico scopo di forzare la visualizzazione delle frequenze sulla sma grid, almeno � cos� per la mia lovato!

**Ricciolone** · 16-07-2013, 03:59

ecco peccato che facendo cosi oggi l'ho bruciata! mo vediamo se la sma me la cambia!!

**scresan** · 16-07-2013, 07:47

Cio� cosa ti � successo? Sicuro di avere collegato in serie sui contatti sotto, prima il neutro, poi le tre fasi utilizzando la stessa sequenza dei colori, utilizzata sugli inverter? ... non � che sei entrato su quei contatti con 2 fasi, invece che Nutro + Fase 1???

Idem sul terminale K1 sicuro di averlo collegato al contatto giusto sul contattore, in modo di non aver alimentato il contatto di feedback con 400 volts?

Prima di staccare, ora che l' hai bruciata, controlla i valori dei voltaggi con un tester........

Unico dubbio il ponte per forzare la visualizzazione delle frequenze sullo schermo, ma essendo ingressi digitali, dubito che sia possibile bruciarla in quel modo. Sulla lovato che ho installato, il meccanismo era quello, ma gli schemi onestamente erano un po' se non molto piu' chiari!

**Ricciolone** · 16-07-2013, 08:07

sicuro di tutto e non avevo ponticellato gli ingressi digitali.....Porca di quella vaccaccia zozza!!

**scresan** · 16-07-2013, 11:53

.. allora era difettosa gi� dall' inizio! L'unico dubbio erano gli ingressi digitali.

Il tester cosa dice sui voltaggi in ingresso ?

**Ricciolone** · 16-07-2013, 13:30

mah mi pare strano che fosse difettosa, i voltaggi sono corretti 230

**scresan** · 16-07-2013, 14:09

Passiamo al contattore:

1- la bobina � a 230 volts? perch� guardando il file pdf mica lo vedo scritto!
2- prova a collegare la bobina direttamente al neutro e fase, per vedere se chiude
3- non capisco come mai possa essersi bruciata la sma grid con fusibili di alimentazione di 1 amper.

Nei sistemi di comando, come ti dicevo, io metto sempre fusibili da 1 amper rapidi, tanto per non correre rischi!

**Ricciolone** · 16-07-2013, 14:24

ma il sistema li ha gli scaricatori di tensione... se guardi la foto del contattore, � proprio scritto sopra!

**scresan** · 16-07-2013, 14:34

I fusibili sulle linee di comando (controllo) non c'entrano con gli scaricatori. Unica possibilit� credo sia la bobina del rel� (contattore Siemens) con voltaggio sbagliato. Verifica, con rel� in mano cosa c'� scritto dietro o a lato (dovresti leggere 230 ac, o brutto segno !! 24 dc oppure 48 dc, etc)

Perch� dici che la grid � bruciata, non si accende? Perch� potrebbe essere solo andata la bobina del rel�, o se hai s**** e non hai i fusibili, tutte e due!!!

**Ricciolone** · 26-07-2013, 08:05

ariecchime! � arrivta la sma in sostituzione, ho preparato i collegamenti n l1,l2,l3 protetti da fusibili 1A CH8, ma ho visto che nel contattore ci va anche un fusibile e non so che roba sia da doverci mettere e senza la bobina ovviamente non funge! Non ho capito perche R1 ed R2 devono attivare la bobina, una fase entra in r1 ed r2 lo collego indifferentemente ad A1 o ad A2 e il libero dei due lo devo collegare al neutro! non ho capito il discorso dei contatti di ritorno alla grid gate!!

**scresan** · 26-07-2013, 10:21

Il ritorno serve a dire alla gridgate che il rel� ha eseguito il comando che gli � stato impartito dalla stessa, cio� � o chiuso quindi gli inverter sono collegati, o aperto e gli inverter sono scollegati.

Prima di rifare "cappelle!" hai verificato se il contattore funziona, collegando la bobina (che deve essere a 230 volts ac) e verificato il tutto.

Occhio alla scossa!

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