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Disturbi sull'elettronica generati da inverter centralizzato

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  • Disturbi sull'elettronica generati da inverter centralizzato

    Carissimi,
    vorrei gentilmente chiedere un aiuto per un problema con un impianto fotovoltaico che mi attanaglia da diversi mesi e non riesco a trovare una soluzione. Questi sono i dati dell’impianto: 199 kW, pannelli Solyndra, Inverter centralizzato Helios System da 250 kW, trasformatore esterno di isolamento stella-stella 270/400, connessione alla rete di bassa tensione, l’impianto e montato su un capannone industriale.
    Il problema consiste nel fatto che da quando è stato fatto il parallelo in rete emette una serie disturbi che inficiano il funzionamento di tutte le elettroniche presenti nelle macchine di produzione. Diverse centraline si sono bruciate. Chiaramente spegnendo l’inverter i disturbi finiscono. Ho scritto alla Helios che mi hanno risposto semplicemente che l’inverter deve essere connesso alla media tensione, senza nessuna spiegazione tecnica e chiaramente non mi fido di una affermazione senza riscontro.
    I disturbi aumentano molto quando i carichi diminuiscono (quando si spengono i motori e le lampade di illuminazione a ioduri metallici). I collegamenti a terra sono fatti bene. Ho fatto anche delle misure che confermano la presenza di diverse armoniche
    Vi prego se vi viene in mente qualcosa aiutatemi perchè non so che fare
    Grazie

  • #2
    Non conosco l'inverter ne l'impianto però nel datasheet c'è scritto che va usato su una rete TN (se con trafo interno) e IT (se senza trafo interno) mentre tu l'hai messo su una rete TT, non sarò forse che questo gli crei dei problemi?
    Se il trafo è stella/stella non hai un sistema IT totale a monte del trafo (lato inverter), bisognerebbe provare con un triangolo/stella anche per vedere di sopprimere un pò le armoniche (che penso sia il tuo problema).

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    • #3
      scusa, ho capito bene? Secondo te dovrei provare con un trasformatore triangolo - stella, con il triangolo lato inverter?

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      • #4
        Il triangolo/stella sicuramente ti aiuta a filtrare i disturbi provenienti dall'inverter, ovviamente non è una prova a costo zero: se hai un trafo "in casa" destinato ad un altro impianto è una cosa che puoi provare con relativamente poca spesa altrimenti corri il rischio di sbattere via un sacco di soldi.

        E' comunque bene che tu senta il produttore dell'inverter che sicuramente ti dovrà fornire più info della semplice affermazione che deve essere collegato alla rete di media tensione (che detta così è una balla perchè se non ha il trafo interno 400/15kV voglio vederti a collegarlo diretto alla media).

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        • #5
          anche secondo me era meglio un trasformatore triangolo/stella, il, triangolo lato 400V e stella lato inverter..cosi lato 400V hai già isolato la 3 armonica...

          ma il centro stella lato 270 l'hai messo a terra cosi da creare un TN locale partendo dal TT?

          edit: adesso mi sono accorto dei 250 kW.... sicuro è connesso in MT quindi nn c'è il TT a monte...come è strutturata la rete utente a valle della cabina MT/BT?
          Ultima modifica di MaPPaZZo; 22-03-2012, 12:23.
          6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
          9.670 kWh nel 2013
          (1611 kWh/kWp)
          9.590 kWh nel 2014 (1598 kWh/kWp)

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          • #6
            ...scusate il piccolo OT...nel caso triangolo/stella i contatti indiretti lato rete possono essere protetti con un differenziale 3 poli ?
            .
            http://www.casasostenibile.org/casa.html

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            • #7
              Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
              ...scusate il piccolo OT...nel caso triangolo/stella i contatti indiretti lato rete possono essere protetti con un differenziale 3 poli ?
              se non distribuisci il neutro si...
              6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
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              • #8
                ma dal triangolo il neutro non esce. Pensavo ad esempio ad un guasto a massa del trafo lato rete.
                .
                http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                • #9
                  Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
                  ma dal triangolo il neutro non esce. Pensavo ad esempio ad un guasto a massa del trafo lato rete.
                  si il triangolo non ha il neutro...intendevo che già per il fatto di non distribuire il neutro metti il tripolare....
                  il guasto fase/terra (in gergo guasto a massa) viene discriminato dal differenziale nel sistema TT, ma visto che qua si tratta di un sistema con cabina MT/BT di proprietà non siamo sicuramente in prensenza del TT....comunemente si ha un TN (TN-S o TN-C) o IT, dipende dalla scelta progettuale.

                  In ogni caso il guasto fase terra viene discriminato da:

                  Sistema con centro stella MT/BT a terra (TN-S o TN-C): intervengono le protezioni da sovracorrente (non si usano differenziali in quanto il guasto "a massa" è un corto circuito vero e proprio quindi basta il solo magnetotermico)

                  Sistema con centro stella MT/BT isolato da terra o messo a terra tramite impedenza di valore elevato (sistema IT) : il controllore di isolamento rileva il primo guiasto a terra ma non apre nessuno....al secondo guasto a terra aprono le protezioni da sovracorrente se le masse sono TUTTE collegate allo stesso impianto di terra (ovvero in presenza di guasto si ha un TN), interviene invece il differenziale se abbiamo sistemi di terra distinti (ovvero si crea un sistema TT dopo il primo guasto, e metti il differenziale)
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                  • #10
                    ok grazie, questa è la teoria generale.
                    La mia domanda era però per questo caso particolare.
                    Dal trafo lato rete (3angolo) escono 3 cavi R S T che si collegano alla rete BT (così ha scritto pinfras) quindi senza ulteriore trafo BT/MT del cliente.
                    Tra trafo e rete metto un magnetotermico o posso mettere un differenziale 3P per protezione guasto a massa del trafo ?

                    Io penso che un differenziale 3P vada bene perchè in quel caso di guasto la somma delle correnti non sarebbe = 0 ma volevo conferma.
                    .
                    http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                    • #11
                      Il problema è che se si mette un trasformatore stella lato inverter e triangolo lato rete, probabilmente risolveremmo il problema delle armoniche, ma come la metteremmo in caso di carichi squilibrati?

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                      • #12
                        Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
                        Dal trafo lato rete (3angolo) escono 3 cavi R S T che si collegano alla rete BT (così ha scritto pinfras)
                        leggo male forse...lui dice di avere un trafo stella stella (primo post)....il neutro in questo caso può portarselo e attaccarlo al centro stella

                        quindi senza ulteriore trafo BT/MT del cliente.
                        invece un trafo MT/BT ci sarà sicuramente perchè 250 kW te li attaccano solo in MT...

                        Tra trafo e rete metto un magnetotermico o posso mettere un differenziale 3P per protezione guasto a massa del trafo?
                        Non si parla di "tra trafo e rete" perchè non è attaccato in BT, ma in MT...quindi devi sapere come è gestito il sistema BT a valle del trafo MT/BT di utenza prima di dire che sistema di protezione devi adottare secondo la 64-8.... avendo questo dato basta rileggere la mia risposta di prima per risolvere il tuo dubbio.

                        ricapitolando lui avrà sicuro connessione MT, trafo MT/BT, rete BT a 400 V di utenza e a cui ci attacca il trafo BT/BT, a cui è connesso a sua volta l'inverter.....aspettiamo conferma......


                        Io penso che un differenziale 3P vada bene perchè in quel caso di guasto la somma delle correnti non sarebbe = 0 ma volevo conferma.
                        Se fosse connesso in BT (e quindi se fosse in un sistema TT) e se distribuisse solo le 3F+PE, allora tripolare + differenziale, ma lui non rientra in questa casistica.
                        6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
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                        • #13
                          Originariamente inviato da dam Visualizza il messaggio
                          Il problema è che se si mette un trasformatore stella lato inverter e triangolo lato rete, probabilmente risolveremmo il problema delle armoniche, ma come la metteremmo in caso di carichi squilibrati?
                          se parli del trafo BT/BT non capisco il dubbio che hai...l'inverter è equilibrato e comunque se lato stella hai un carico squilibriato, lato triangolo è comunque equilibriato.....

                          rispondi per piacere: come è strutturato nel complesso l'impianto elettrico del capannone?? non solo il PV....

                          se vi va un pò di teoria......... : Funzionamento dei trasformatori trifasi con carico squilibrato
                          6,0 kWp _ 30° sud-est _ tilt 25° -- 24 x Solon Black 230/07 250 Wp - PVI 6.000 ---
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                          • #14
                            Non si parla di "tra trafo e rete" perchè non è attaccato in BT, ma in MT...quindi devi sapere come è gestito il sistema BT a valle del trafo MT/BT di utenza prima di dire che sistema di protezione devi adottare secondo la 64-8.... avendo questo dato basta rileggere la mia risposta di prima per risolvere il tuo dubbio.

                            ricapitolando lui avrà sicuro connessione MT, trafo MT/BT, rete BT a 400 V di utenza e a cui ci attacca il trafo BT/BT, a cui è connesso a sua volta l'inverter.....aspettiamo conferma......
                            Se avesse già la cabina di trasformazione, non avrebbe avuto nemmeno bisogno del trasformatore di isolamento, dato che provvede già quello di cabina al compito. Ma l'autore del thread avendoci dato pochissime informazioni, noi possiamo solo fare ipotesi.

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da dam Visualizza il messaggio
                              Se avesse già la cabina di trasformazione, non avrebbe avuto nemmeno bisogno del trasformatore di isolamento, dato che provvede già quello di cabina al compito. Ma l'autore del thread avendoci dato pochissime informazioni, noi possiamo solo fare ipotesi.
                              no.
                              lo scopo del trafo BT/BT non è quello dell'isolamento....il trafo BT/BT serve perchè l'inverter esce a 270V e a te invece servono 400V.....

                              ma adesso che rileggo....se ha 199 kW vuoi vedere che è andato in deroga ed è connesso in BT........ ????

                              boh io non rispondo piu se non ci sono dati esatti...qua bisogna fare mille ipotesi....
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                              • #16
                                Stavo infatti per scrivere che se invece lo scopo fosse stato quello di normalizzare a 400 V la tensione, allora il trasformatore sarebbe stato necessario. Anche se non capisco la scelta del tipo di questo tipo di inverter se poi è stata necessaria un'ulteriore spesa aggiuntiva per il trafo BT/BT, spesa che sarebbe stata evitata col modello col trafo interno e uscita quindi a 400V. Oppure è stata una scelta obbligata dettata dalla disponibilità del fornitore.

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