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**Beppe66** · 31-03-2012, 20:34

Tecnicamente si pu� fare (previa verifica di tensioni e correnti).
Peccato che sia illegale e notando un aumento di produzione anomalo ti sgamano subito.
Ps: tolgono l'incentivo per sempre e vogliono indietro quanto indebitamente percepito.
Direi che non conviene....

**qwertys** · 31-03-2012, 20:45

Perch� se ne accorgono? 2 pannelli ad esempio quanti watt saranno? Cio� se un pannello produce 150 w in pi� ad esempio non pu� essere una semplice ottimizzazione? Se ad esempio io monto un inseguitore non ho maggiore potenza? Poi tecnicamente come fare ? Verificare cosa e i pannelli devono essere uguali?

**Beppe66** · 31-03-2012, 20:59

- perch� la produzione effettiva non � congrua con la producibilit� nominale
- perch� confrontano automaticamente lo "storico" degli anni precedenti
- perch� qualcuno del GSE frequenta il forum......

**qwertys** · 31-03-2012, 21:44

Non ho storico in quanto montato da luglio e la produc. Nominale non dovrebbe essere 2,9??

**gans** · 01-04-2012, 08:01

concordo con gli altri, per pochi euro in pi� il gioco non vale la candela, se ti beccano ti giochi i possibili guadagni.

**Mario Ricci** · 01-04-2012, 08:14

Tecnicamente non ci dovrebbero essere problemi, ma anche io concordo con gli altri.
Anzi oltre al fatto che il gioco non vale la candela danneggi anche l'immagine di tutti noi ligi al dovere.
Almeno nel nostro settore cerchiamo di essere degli onesti cittadini altrimenti ha ragione chi dice togliamo gli incentivi che "quelli se magnano i sordi nostri".
Mi dispiace ma ti meriti giornate nuvolose.
Buon sole a tutti gli onesti

**qwertys** · 01-04-2012, 08:37

ok ma attenzione chiedere non vuol dire che lo faro' mai, anche se ripeto, ottimizzare un impianto non penso sia molto diverso che appunto aggiungere un pannello,alla fine io dovrei avere un incentivo ed un rendimento di 3 kw cosa che non ho mai neanche di picco....mettere un impianto da 10 kw con un incentivo da 3 probabilmente sarebbe scorretto, aggiungere qualche watt almeno sotto l'aspetto morale non penso sia una cosa cos� brutta.... ma anche per capire ripeto premesso che effe. non penso proprio di farlo :
1-i pannelli si possono montare ad esempio in num dispari,anche solo uno?
2-devono essere uguali come marca e anche come potenza (ad esempio nel mio caso mi pare che xgroup abbia problemi...)
3-come si dovrebbero collegare?
grazie

**Beppe66** · 01-04-2012, 08:45

Forse non sono stato abbastanza chiaro: personale del GSE monitora anche questo forum...non ci impiegano molto a risalire all'identit� di qwertys e in forza della convenzione (firmata da entrambi) qwertys-GSE a mandarti un controllo.
saluti

**qwertys** · 01-04-2012, 08:47

ok beppe sotto questo aspetto sei chiaro,ma ripeto non ho nulla da temere possono venire io sto chiedendo come ti dicevo non l'ho fatto e non penso proprio di farlo

**Schillo** · 01-04-2012, 11:00

Anche ottimizzare un impianto gi� avviato � "illegale"
Non si possono installare ottimizzatori, spostare pannelli ombreggiati o simili.

**qwertys** · 01-04-2012, 11:26

a questo non lo sapevo,credevo che ad esempio un inseguitore o simili....pero' in questo caso la legge non � proprio giusta....cosi' a naso,sarebbe corretto dare un limite ad esempio se ho come targa 2,9 posso produrre e ricevere soldi per il max di 2,9...comunque ok

ottimizzatori:cosa sono?

**pox1964** · 01-04-2012, 12:24

per gli ottimizzatori tempo f� avevo letto che un noto distributore di materiale v. ....r li aveva
montati dopo la realizzazione dell'impianto i s.... m.... sul tetto della propia sede
quindi direi che si possono mettere e comunicare l'avvenuta installazione
ancora meglio � chiedere un parere preventivo, se ti rispondono

**qwertys** · 01-04-2012, 12:42

e che costi ci sarebbero per un impianto come il mio da 3kv e inverter gavazzi?

**Flyby72** · 01-04-2012, 15:43

Originariamente inviato da qwertys Visualizza il messaggio

e che costi ci sarebbero per un impianto come il mio da 3kv e inverter gavazzi?

IO ho trovato degli ottimizzatori per pannello, venduti a circa 80/100� cadauno, per�, anche se mi sembra che sia oramai chiaro anche a te, non � possibile effettuare alterazioni all'impianto rispetto al progetto approvato e incentivato, nemmeno se sono delle migliorie tecniche.

Se volevi ottimizzare dovevi farlo in fase di progetto presentato al GSE, ora ci� che � stato approvato non deve essere assolutamente toccato , per nessun motivo, e quindi l'impianto te lo tieni cos� com'� o se vuoi aggiungere potenza presenti una domanda di integrazione al GSE per potenziare l'impianto.

Persino se avrai un guasto, e dovrai effettuare fra 15 anni la sostituzione di un pannello, dovrai fare adeguata comunicazione al GSE, comunicando il seriale del pannello sostituito e quello del pannello che lo sostituisce, la cui potenza nominale dovr� essere anche inferiore o , al pi�, uguale, MA NON superiore.

"Si possono aggiungere pannelli all'impianto o inserire degli ottimizzatori"? Si, operazione banale e che richiede mezz'ora di lavoro, a tuo rischio e pericolo di essere giustamente denunciato e sanzionato, sia per i motivi legati all'incentivazione e alla modifica non autorizzata di un impianto elettrico, che ne invalida il certificato di conformit�.

E' come se tu chiedessi in un sito frequentato oltretutto da funzionari della Motorizzazione Civile e dalle forze dell'ordine: "ho comprato un 1.4 benzina da 90 cavalli ma al banco ne fa 85, posso limare le testate per aumentare la cilindrata o inserire un turbocompressore?"

Certo che puoi, per� non lamentarti se al primo controllo ti sequestrano l'auto!

P.S.: Spero non ti offenda per questi nostri continui commenti denigratori della tua richiesta, non c'� affatto volont� di offenderti, ma la tua domanda appare assurda, di fondo, proprio per l'assoluta semplicit� e illegalit� nell'attuare ci� che chiedi.

**qwertys** · 01-04-2012, 16:32

� chiaro ripeto,non mi offendo anzi vi ringrazio. Per il pannello in pi�' onestamente lo sapevo ,non credevo che anche l'ottimizzazione avesse questi limiti....vorra' dire che ci rinuncio anche se mi piacerebbe capire lo stesso come poter aggiungere dei pannelli e a quali condizioni tecniche e degli ottimizzatori,ecc. ma ripeto solo a scopo studio,capivo che nn ne vale la pena proprio

**parma45** · 03-04-2012, 19:28

Originariamente inviato da qwertys Visualizza il messaggio

Perch� se ne accorgono? 2 pannelli ad esempio quanti watt saranno? Cio� se un pannello produce 150 w in pi� ad esempio non pu� essere una semplice ottimizzazione? Se ad esempio io monto un inseguitore non ho maggiore potenza? Poi tecnicamente come fare ? Verificare cosa e i pannelli devono essere uguali?

se ne accorgono perch� ho appena girato la discussione all'ufficio legale del Gse...magari un controllino sul tuo ip lo chiedono alla gdf

E non venire a prenderci in giro dato che � chiaro che � tua intenzione farlo visto he chiedevi informazioni a riguardo.

**qwertys** · 03-04-2012, 19:56

premesso che non capisco queste prese di posizione da giustiziere, da quando chiedere e' un reato??se vuoi non c'� neanche bisogno dell'ip e ti do il mio indirizzo a te se serve e pure al gse (cos� magari mi controllano l'impianto e mi danno consigli!!Scherzo),non ho nulla da temere... io ho chiesto:
1 se era tecnicamente possibile ,tra 'altro non avrei le competenze
2 ad esempio non sapevo che ottimizzare un impianto fosse illegale e l'ho saputo ora (anche se ripeto non saprei come ottimizzarlo) e quindi visto che non sapevo nemmeno a cosa andavo incontro, ho subito rinunciato all'idea e mi concentrer� ad esempio ad eliminare se ci riesco l'ombra che l'antenna mi fa sul pannello.....

se poi non credi che la mia era solo una richiesta di info,perlomeno quando ho capito a cosa andavo incontro, puoi venire tu e chi di dovere a controllare

**gigisolar** · 03-04-2012, 20:13

Se ti avanzano pannelli fai un impiantino in isola visto che la cosa pi� costosa, i pannelli, sono gi� in tuo possesso.
Puoi alimentarci router, ricevitori satellitari, luci notturne, caricabatterie vari, e tutte quelle cose che non richiedono grosse potenze.

**qwertys** · 03-04-2012, 20:16

perdonami gigi non ho capito....premesso che io non ho pannelli in pi�' attenzione, dovrei proprio comprarli (ho l'impianto da 2,99 come "mamma" l'ha fatto),non mi � chiaro ci�' che consigli eppoi si sa mai, e' legale quello che dici??

**qwertys** · 03-04-2012, 20:18

tra l'altro come farebbero a funzionare di notte?dovrei mettere delle batterie ecc?un inverter nuovo?ripeto per precisare che sa legale...

**junp** · 03-04-2012, 21:46

premesso che quanto ti hanno detto � giusto (� illegale ma tecnicamente fattibile), per il resto hanno detto un mare di fregnacce:
monitorano la produzione e fanno controlli? se produci di + ti sgamano subito? non si possono fare OTTIMIZZAZIONI??
ma dove vivete?
1-2 pannelli su 13 sono il 7-15% in pi�, ovvero MOOOOLTO meno di quanto posso aumentare la produzione annaffiando i panelli...eppure quanti "annaffiatori" hanno avuto controlli?
fino a luglio avevo l'antenna che mi faceva ombre nel pomeriggio, l'ho spostata...mi verranno a controllare?
e se mi accorgo che i cavi sono sottodimensionati e ne metto da 16mmq e guadagno il 5% vengono a controllarmi?
Ad un cliente avevano fatto un impianto coi piedi, gli ho risistemato le stringhe e ora produce il 10% in +...anche lui lo controlleranno?
E se abbatto un muretto a sud che mi fa ombra (restando nei parametri dell'integrazione architettonica)?
Il GSE � stato chiaro, sono vietati specchi e concentratori (a mio avviso stupidamente) ma se miglioro l'efficienza del mio impianto senza cambiare i componenti o aumentare il flusso solare � tutto grasso che cola e LEGALE!!!!

Quindi ribadendo che aggiungere o sostituire pannelli � ILLEGALE (anche se tecnicamente fattibile) MIGLIORARE non lo � assolutamente!

**qwertys** · 03-04-2012, 21:54

ragazzi che confusione....allora ok mi � chiaro,non posso toccare i pannelli e non l'ho fatto e a questo punto non lo voglio fare...ma ho un rendimento relativamente basso con 2,99 kw da luglio ad oggi sono sotto i 3000 kw....sono nel sud italia 141�se e 20 gradi di inclinazione. come unica proiezione d'ombra ho l'antenna che in certe ore e' evidente in altre ore no.... appunto mi chiedo,se raffreddo i pannelli faccio qualcosa di illegale?Ho un inverter gavazzi mi pare economico,non ne capisco molto,come faccio a verificare che sia tttto ottimizzato a dovere?parlate di stringhe , di spessori cavi, ecc....poi di preciso cosa e' illegale?sostituire un inverter ad esempio lo �?

**Beppe66** · 03-04-2012, 22:26

Evidentemente non si � stati abbastanza chiari: non si possono montare ulteriori moduli.
A meno di aumentare di almeno 1 kWp e dopo 2 anni dalla data di messa in esercizio dell'impianto..ovviamente rifacendo la procedura con Enel e GSE.
Poi puoi ottimizzare come meglio credi (se sostituisci l'inverter bisogna comunicare i relativi s/n), basta che non ci siano specchi, concentratori, ecc.
Puoi anche utilizzare conduttori da 100 mmq (se ti va x 2,99 kWp)..anche se non conviene ed � impraticabile.
Poi le ombre le puoi eliminaree o ridurre (se ci riesci) al GSE non importa....basta non modificare l'impianto nella potenza, nella tipologia d'installazione e nel sito dello stesso.

**Schillo** · 03-04-2012, 22:32

@jump: annaffiare � illegale, si vanno a modificare i coefficenti di efficenza, su cui sono anche calcolate le rese degli impianti.
Spostare un antenna perch� ombreggia � fattibile; spostare un pannello perch� ombreggiato dall'antenna NO.
Se il progetto prevede cavi da 4 mm e ne metti da 16, modifichi l'impianto ed � illegale.

**parma45** · 04-04-2012, 07:50

Ma non dire boiate.....bagnare i pannelli non � illegale per nulla...chidilo nella discussione apposita agli utenti che hanno avuto ipezioni e non gli hanno detto nulla

**junp** · 04-04-2012, 09:55

Originariamente inviato da Schillo Visualizza il messaggio

Se il progetto prevede cavi da 4 mm e ne metti da 16, modifichi l'impianto ed � illegale.

Di solito nei progetti indico la sezione MINIMA dei cavise invece dei 6mmq l'elettricista mette i 16 a parte il costo ci sono SOLO vantaggi, e risponde al progetto.
Sull'annaffiare ti hanno gi� risposto, e anche sugli specchi si pu� anche discutere: vero che sono vietati...ma verniciare le superfici vicino ai pannelli di un bel bianco super.riflettente me lo vieta qualcuno?

**Schillo** · 04-04-2012, 12:27

Qualsiasi alterazione meccanica, fisica, chimica, o dir si voglia, che va ad alterare le normali funzioni dell'impianto, maggiorandone la produzione, non prevista in sede di progetto, se non comunicata a gse, � ILLEGALE.
Che poi non ci siano i controlli � un altro discorso, ma se vai a 200 in autostrada, anche se non ti fermano, sei sempre fuori regola.
Il fatto che poi in tanti lo facciano non lo rende meno illegale.

**Lupin4** · 05-04-2012, 09:07

bagnare i pannelli � illegale!?!?

oddio spero che non mi vengano a fare un controllo visto che ho appena lavato i miei due impianti!
Scherzo! no non credo che lavare, innaffiare, raffreddare i pannelli vada a compromettere le normative GSE, anche per lo spostamento dei pannelli penso non ci sia alcun problema, anche perch� se � casa mia posso aver bisogno di fare dei lavori e modifiche al tetto ad esempio, occorre per� comunicarlo preventivamente allo stesso GSE e deve essere da loro approvata tale variazione.

**Schillo** · 05-04-2012, 12:41

Esatto, il succo del discorso, � la comunicazione preventiva e autorizzazione.
Comunque alterare le condizioni di funzionamento dei pannelli, raffreddandoli artificialmente, aumenta il loro coefficente di rendita, sfasando i calcoli previsionali del GSE.
Per dirla in parole povere, il gse ha per la tua macchia 10 litri e ha calcolato che ci farai 100 km.
Se pompi il motore per andare a 200 invece che a 180, i 10 litri non basteranno pi�

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