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**gans** · 03-06-2012, 19:45

Ma sei sicuro che sia un magnetotermico e non un differenziale che salta?
Un magnetotermico normalmente salta per un corto circuito o per un carico eccessivo, il difetto che citi invece � tipico dei differenziali se troppo sensibili.

**Generoso61** · 03-06-2012, 20:09

Ciao e grazie per la risposta. Ad essere sincero, anche se vi � una differenza di funzionamento non mi sono soffermato a controllare se � un differenziale o un magnetotermico, quello che mi preme � che se si stacca io perdo l'inentivo per la produzione e pago l'enel anche se l'impianto produce. L'autoripristinante sarebbe una buona soluzione? oramai sono mesi che v� avanti cos� e sinceramente sono stufo di questo inconvenienti. Il tecnico che ha montato l'impianto mi ha detto di aver gi� sostituito il pezzo con uno meno sesibile ma niente da fare

**pox1964** · 03-06-2012, 21:56

se � meno sensibile allora � un differenziale io a casa mia ho montato un selettivo cio� un 300 ma con ritardo
di intervento di 5 sec mai scattato finora

**spider61** · 03-06-2012, 22:28

Generoso leggi sopra la sigla o facci una foto....

**junp** · 04-06-2012, 11:19

Che bell'installatore che vai...l'MT mica scatta per ABBASSAMENTI di tensione!
ad ogni modo per me al 99% ti hano messo un MT differenziale da 30mA (il classico salvavita) che ti scatter� SEMPRE
fattelo cambiare con un 300mA e risolvi.

**CH1980** · 04-06-2012, 18:56

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

un MT differenziale da 30mA che ti scatter� SEMPRE fattelo cambiare con un 300mA.

Adesso non generalizziamo, il mio MT/Diff da 0.03A non � MAI saltato in 19 mesi!
Se poi dice che ha sostituito con uno con taratura differente, potrebbe essere che abbia montato un dispositivo con curva di funzionamento inadatta o sia difettoso o anche che l'inverter abbia qualche problemino...

**Generoso61** · 04-06-2012, 20:50

Salve invio foto del differnziale che scatta, e foto dell'impianto elettrico

**gigisolar** · 04-06-2012, 22:41

Originariamente inviato da CH1980 Visualizza il messaggio

.....il mio MT/Diff da 0.03A non � MAI saltato in 19 mesi!.....

CH1980 attenzione, il tuo inverter ha il trasformatore di isolamento, non ha praticamente dispersioni per effetto capacitivo che hanno invece gli inverter TL.
L'inverter in foto di generoso mi sembra TL per cui se il differenziale che si vede in foto � da 30 mA (non si riesce a leggere) molto probabilmente deve farlo sostituire con uno da 300.

**Generoso61** · 05-06-2012, 12:08

salve, stamattina alle 7 il differenziale l'ho trovato staccato, poch� ritornava sempre indietro ho dovuto provare almeno 3 volte prima che rimanesse in posizione ON. la sigla del differenziale � DS 941- AC , C32, 0,03 A Sicuramente ora mi far� sentire

**junp** · 05-06-2012, 12:32

Originariamente inviato da Generoso61 Visualizza il messaggio

DS 941- AC , C32, 0,03 A

� lui
fai mettere il 0,3A

**pox1964** · 05-06-2012, 13:15

ancora meglio il selettivo scatta dopo 5 sec,naturalmente l'impianto di casa deve avere il salvavita

**CH1980** · 05-06-2012, 18:04

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

L'inverter in foto di generoso mi sembra TL

Fino ad ora non lo si sapeva, comunque il mio post esordiva con un "non generalizziamo"... =)

**CH1980** · 05-06-2012, 18:13

Originariamente inviato da Generoso61 Visualizza il messaggio

DS 941- AC , C32, 0,03A

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

fai mettere il 0,3A

Pi� che altro io mi farei mettere un MT-Diff. tipo A anzich� tipo AC... Leggi fino alla fine:

Requisito conforme alla norma DIN VDE 0100-712 (IEC 60364-7-712:2002)
Se previsto come protezione contro i guasti (v. cap. 2.2 "Disinserzione automatica mediante interruttore
differenziale" (pag. 6)), la norma DIN VDE 0100-712 prescrive un interruttore differenziale di tipo B per gli
inverter fotovoltaici senza trasformatore.
Questo requisito vale anche per inverter con trasformatore ad alta frequenza in quanto non � disponibile
alcuna separazione galvanica tra il lato della corrente alternata e il lato della tensione continua.
Un'eccezione � rappresentata dal caso in cui il produttore dell'inverter escluda l'insorgenza di correnti continue
di guasto nell'impianto. In tal caso l'interruttore differenziale, se necessario, sar� di tipo A.

Tutti gli inverter di SMA Solar Technology AG dotati di trasformatore, inclusi i modelli SB 2000HF-30,
SB 2500HF-30, SB 3000HF-30 e gli inverter SMA privi di trasformatore elencati di seguito non possono,
per le loro caratteristiche costruttive, immettere correnti continue di guasto in rete. Soddisfano tale requisito
secondo la norma DIN VDE 0100-712 (IEC60364-7-712:2002).
Sunny Boy:
SB 1600TL-10, SB 2100TL, SB 3000TL-20, SB 3000TL-21, SB 4000TL-20, SB 4000TL-21, SB 5000TL-20,
SB 5000TL-21
Sunny Mini Central:
SMC 6000TL, SMC 7000TL, SMC 8000TL, SMC 9000TL-10, SMC 9000TLRP-10, SMC 10000TL-10,
SMC 10000TLRP-10, SMC 11000TL-10, SMC 11000TLRP-10
Sunny Tripower:
STP 8000TL-10, STP 10000TL-10, STP 12000TL-10, STP 15000TL-10, STP 17000TL-10, STP 15000TLHE-10,
STP 20000TLHE-10
Le possibilit� di guasto sono state verificate indipendentemente dall'unit� integrata di monitoraggio per correnti
di guasto (RCMU). Tenendo conto di tali guasti, in conformit� alle norme d'installazione in vigore, un
interruttore differenziale di tipo A installato a monte non pu� dar luogo ad alcun pericolo. � quindi possibile
escludere i guasti per i quali sarebbe necessario l'impiego di un interruttore differenziale di tipo B a causa
dell'inverter.

Con i modelli di inverter SB 1600TL, SB 2100TL, SMC 6000TL, SMC 7000TL e SMC 8000TL possono essere impiegati esclusivamente i seguenti interruttori differenziali:
� Interruttore differenziale di tipo A dell'azienda ABB, del tipo F202 A-xx/0,x oppure F204A-xx/0,x
� Interruttore differenziale di tipo A dell'azienda Siemens, del tipo 5SM1... oppure 5SM3...
Ulteriori interruttori differenziali di altri produttori sono attualmente in fase di test.
...
Se non fosse possibile impiegare gli interruttori differenziali precedentemente suggeriti, si consiglia di
utilizzare altri inverter.

**Generoso61** · 06-06-2012, 21:50

salve, mi ha contattato il broker e mi ha detto che domani mattina viene l'istallatore con il consulente dell'ufficio tecnico che ha seguito il mio impianto. Cercher� di fare tesore delle vostre risposte e vediamo cosa mi rispondono

**CH1980** · 07-06-2012, 17:27

Facci sapere come va a finire...

**Generoso61** · 10-06-2012, 16:15

salve, � venuto l'architetto che ha controllato l'impianto, decisamente persona presuntuosa. Ha messo in dubbio il fatto che l'impianto si sia staccato, altrimenti ha detto che a lui sarebbe arrivato sms, e gi� questo mi ha dato i nervi. Ha detto che il differenziale messo va bene ma che se ne volevo qualcuno in particolare lo dovevo pagare io. Ho detto, a me basta anche un differenziale preso usato al mercatino delle pulci, basta che l'impianto mi funzionio bene. Ha detto che il problema potrebbe essere anche dell'enel. Sinceramente non so cosa fare.

**junp** · 10-06-2012, 16:29

Originariamente inviato da Generoso61 Visualizza il messaggio

salve, � venuto l'architetto che ha controllato l'impianto.

ahi ahi ahi...trofato erroren...

**pox1964** · 10-06-2012, 17:59

se l'ha detto l'architetto non stiamo parlando di un volgare geometra lui s� quel che dice

**sischo** · 10-06-2012, 23:20

In effetti come fa un architetto a capirne di concetti elettrici?
Inoltre credo che tale figura professionale non sia "autorizzata" a firmare progetti di natura elettrica.

**Generoso61** · 11-06-2012, 06:24

Salve, diciamo che l'architetto che � venuto a casa � a capo dell'ufficio tecnico che ha seguito la mia pratica a livello di progettazione impianto ed � il referente della societ� per tutte le problematiche successive all'impianto. Infatti mi ha dato precise disposizioni di riferire a lui eventuali problemi.

**ludico22** · 02-12-2012, 16:42

Ciao Generoso61 hai poi risolto? In che modo?
Rendici partecipi.

**Generoso61** · 02-12-2012, 21:51

Salve, i problemi causati dal magnetotermico sono stati risolti, nel senso che cambiandomi il pezzo con un'altro meno sensibile da quel momento non ho avuto pi� problemi di distacco. Purtroppo le mie arrabbiature sono altre e riguadano la gestione della mia pratica. Diffidate della NWG di Prato

**ludico22** · 03-12-2012, 15:07

Grazie, quindi magnetotermico/differenziale da 0,3A?

**Generoso61** · 03-12-2012, 21:56

Giusto, e non ho avuto pi� problemi

**sischo** · 03-12-2012, 21:57

Bene. Grazie per averci informato!

**micma80** · 04-12-2012, 10:04

Originariamente inviato da Generoso61 Visualizza il messaggio

Salve, i problemi causati dal magnetotermico sono stati risolti, nel senso che cambiandomi il pezzo con un'altro meno sensibile da quel momento non ho avuto pi� problemi di distacco. ...

Ciao, meno male che hai risolto! probabilmente il tuo impianto di terra � efficiente e presenta un buon valore di resistenza verso terra, in ogni caso per la tua sicurezza (di chi ti sta vicino e delle apparecchiature) dovresti verificare, con una misurazione, che l'interruttore differenziale da 0,3 A sia coordinato con l'impianto di terra (es. se luogo ordinario Re < 167 ohm, la met� in altri casi) ... conosco purtroppo questo genere di "operatori" sul mercato e spesso non vanno molto per il sottile ... ma � una coincidenza o si avvalgono di arch. incxzosi??? ahahah mi sa che li selezionano da un paniere ad hoc ... ora che hai risolto possiamo farci una risata

saluti
Michele

**sischo** · 04-12-2012, 17:37

Domanda:
giustamente tu scrivi che bisogna verificare che la Re (resistenza equivalente di terra) < 167 ohm che hai calcolato da 50V/0,3A.
Ora chiedo cosa succede nel caso di corrente differenziale pari a 0,03A?

Voglio dire:
in una progettazione usuale il progettista dovrebbe misurare innanzitutto la Re.
Se Re < 1667 ohm -> deve utilizzare un differenziale da 0,03A;
Se Re < 167 ohm -> deve utilizzare un differenziale da 0,3A.

E' giusto il ragionamento?
Mi viene quindi da pensare che il discorso di mettere un differenziale da 0,03A e se esso scatta di sostituirlo con uno avente una Id = 0,3A � un concetto un p� troppo pratico e grossolano?

**micma80** · 05-12-2012, 11:47

Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio

Domanda:
Ora chiedo cosa succede nel caso di corrente differenziale pari a 0,03A?

la tensione di contatto limite convenzionale (25V o 50V) � un limite superiore, se � verificata con una corrente nominale del differenziale di 0,3A a maggior ragione � verificata da correnti nominali inferiori... occhio che la corrente nominale dell'apparecchio non � la generica corrente di guasto che pu� instaurarsi. il rispetto della curva di sicurezza garantisce (entro certe condizioni a contorno, anche di natura probabilistica) che il tempo di intervento del dispositivo sia consono alla corrente di guasto che si presenta.

Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio

Voglio dire:
in una progettazione usuale il progettista dovrebbe misurare innanzitutto la Re.
Se Re < 1667 ohm -> deve utilizzare un differenziale da 0,03A;
Se Re < 167 ohm -> deve utilizzare un differenziale da 0,3A.
E' giusto il ragionamento?

Spesso � il contrario... se progetti il dato di ingresso nasce da prescrizioni normative in funzione del luogo, dal valore di corrente di dispersione delle apparecchiature, etc. quindi una volta scelta la tipologia di protezione idonea e i dispositivi che la attuano si dimensiona l'impianto di terra e quindi il suo valore di Re (non escludo che ci siano casi in cui il procedimento � inverso, pensa ai tanti "adeguamenti" che si fanno, cercando di far quadrare i conti con quello che esiste e/o non si pu� toccare...)

Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio

Mi viene quindi da pensare che il discorso di mettere un differenziale da 0,03A e se esso scatta di sostituirlo con uno avente una Id = 0,3A � un concetto un p� troppo pratico e grossolano?

di funzionare funziona, a quanto pare ... ma tanto a noi che importa che sia "sicuro"???
purtroppo l'ignoranza di certe persone � tale, forse non sanno che mettono in pericolo la vita umana oltre altri aspetti di sicurezza in senso lato ... se fossero in malafede (cio� sanno ma non fanno) allora sono da carcere preventivo

non mi sento per� di scagliare la prima pietra, pu� accadere a tutti di avere una "svista" ... e di corregerla immediamente
quando uno se ne accorge o qualcuno glielo fa notare.

saluti
Michele

ps sempre nell'ottica di diffondere la regola, senza presunzione di "insegnare" qualcosa a qualcuno...

**sischo** · 05-12-2012, 11:53

Bene. Grazie per il chiarimento.

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