Per la mia esperienza con il solare termico o si sostituisce l'intera resistenza con una dotata di termometro e di termostato che stacca automaticamente quando si arriva alla temperatura desiderata oppure spazi o altri ugelli per introdurre sonde nel boiler non ce ne sono. A questo punto penso che l'unica strada sarebbe quella che hai indicato tu ora ma sostituendo del tutto la resistenza con un modello come ad esempio quello che ho io nel boiler, dotato di termostato ( che ho fatto impostare a 50 gradi) che stacca da solo giunto a temperatura.Sono convinto però che in caso di problemi, se prima non si ripristina tutto come era all'acquisto senza lasciare tracce, la garanzia se ne va in vacanza forever...
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FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon
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Massa232
Ciao Masmod, mi chiamo Massimo e sono io che ho dato inizio alla discussione sulla possibilità di accendere lo scaldabagno quando la produzione andava oltre i 1500W. Ti chiedo : hai avuto modo di installare e testare il crepuscolare di cui parli e che ho visto nelle tue foto ???
Grazie mille e un saluto.
Massimo
Originariamente inviato da masmod Visualizza il messaggioHo trovato una discussione iniziata lo scorso anno dove per accendere lo scaldabagno in automatico sono stati usati i metodi più ingegnosi:
crepuscolare invertito, scheda usb con pc che controlla i consumi, relè di corrente, oltre ad uscite on/off autocomandate e già previste in alcuni inverter, sistemi di monitoraggio che misurano la potenza prelevata, ecc ecc e chi più ne ha più ne metta... eccola qui: https://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14743455-accensione-automatica-scaldabagno-quando-linverter-produce-oltre-1500-w.html
@Flyby72 ovviamente se utilizzi contemporaneamente altri elettrodomestici "onerosi" in termini energetici tutti i nostri discorsi decadono, specie con il mio impianto da soli 3 kWp, una cosa su cui non sono d'accordo è lo sfruttamento solo per 9 mesi.. perchè? Anche in inverno si arriva ad una produzione costante di 1500 W, stavo guardando i grafici di dicembre e, tranne in giornate particolarmente coperte, per almeno 4 ore si superano senza problemi e lo scaldabagno da 30 litri si scalda in 70 minuti alla massima potenza...!!! Quindi acqua sanitaria gratis tutto l'anno.
Ciao.[ATTACH=CONFIG]23984[/ATTACH]Impianto 2,88 Kw 12 pannelli FMC, inverter Aurora 3.6 OUTD, +32 °, tilt 15° Roma Selva Candida
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Ciao Massimo, mi chiamo Massimo anche io... l'uso del crepuscolare si è limitato a dei test perchè sono ancora in attesa di un amico elettricista che mi prepari un quadro elettrico decente comunque le prove sono state con esito positivo essendo riuscito ad accendere la resistenza solo con luce sufficiente ad una produzione superiore a 1500W. Nel frattempo sto usando una presa temporizzata con display Lcd regolata per accendere dalle 10:30 alle 15:30. Il vantaggio di avere uno scaldino da soli 30 litri è che pronto in appena 70 minuti e durante l'uso nelle "ore di sole" l'eventuale acqua calda usata viene rimpiazzata in pochi minuti. Ripeto che sicuramente, come dicono toninon, Spider61 ed altri utenti, si potrebbe optare per un uso più "efficiente" dell'energia consumata ma il gas metano attualmente costa 0,47 € a smc (Standard metri cubi) ed i 50 smc risparmiati nel solo periodo giugno inizio ottobre sono pari ad almeno 30 euro mettendoci l'iva, le accise ed altri oneri vari.... e in momenti di crisi come questi direi che il mio è stato un uso efficientissimo dell'energia!!! E questo in 4 mesi, vedremo in un anno...
Fate vobis...
Ciao a tutti.
Massimo.Ultima modifica di masmod; 23-10-2012, 14:48.Impianto 2,925 kWp parz. integ. 2° CE - 13 pannelli Suntech STP225-20/Wd Poly - Inv Aurora Power One PVI 3.0 OUTD-IT - Sud - Tilt 26°. ROMA. Terminato il 30/12/10. In rete dal 09/02/11, rifatto il 07/11/12. Stazione Meteo online. (Pala Micro-Eolica 1000 Wp)+(i500). Casa FULL LED. Impianto su Sonnenertrag.eu & su Pvoutput.org & nel team del forum. Auto Hyundai IONIQ ibrida Plug-in.
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Ciao MASSA232 e masmod, è da fin prima di installare il FV (2.94 kWp) che avevo intenzione di inserire un boiler elettrico a monte della caldaia a metano da far funzionare con il FV nelle ore di punta/ nei momenti di non autoconsumo. Qualche anno fa abitavo in un appartamento con boiler elettrico e ricordo che questo dovevo spegnerlo io appena raggiungeva la temperatura da me prefissata, altrimenti dopo qualche minuto si riaccendeva per pochi minuti, si spegneva e così di continuo. Allora, quando raggiungeva la temperatira, lo spegnevo io dall'interruttore fino a quando l'acqua non si raffreddava (per il normale utilizzo) e allora lo riaccendevo. Forse funzionava male quello scladabagno, ma se tutti funzionano così la vostra soluzione non è più così conveniente... Ci sta che ci sia una dispersione dalle pareti dello scaldabagno, ma se questo continua ad accendersi e spegnersi non è più conveniente della caldaia a metano... Che ne dite?Impianto FV: 2,94 kWp (semi-integrato) Moduli: Centrosolar 245P
Inverter: SMA Sonny Boy 3000TL
Inclinazione / Esposizione: 30° / 18° Sud
Caldaia a Condensazione: 25 kW Beretta
Riscaldamento: pannelli radianti 65 m2 + 2 Scalda-salviette
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La dispersione di un boiler a PDC, ad esempio l'okkaido da 190 litri che ho visto oggi, è di 2,6 gradi nelle 24 ore, ciò che significa che grazie al timer si spegne ad esempio alle 16 a temperatura di 55 gradi centigradi e lo ritrovi la mattina dopo a 52,4 gradi centigradi se non hai consumato acqua calda nel frattempo, direi che non è un fattore così rilevanteFV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon
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Quindi secondo te era il boiler che non funzionava correttamente?Impianto FV: 2,94 kWp (semi-integrato) Moduli: Centrosolar 245P
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Oppure che fosse stato progettato piuttosto male, cioè con una coibentazione pessima tanto da disperdere molto e costringere quindi il termostato a dare il consenso alla resistenza in modo da ripristinare la temperatura ai gradi impostati. Comunque i vecchi scaldabagni non erano un granché dal punto di vista tecnico e progettuale, anche perché l'idea di fondo era che dovessero essere sostituti massimo ogni 10 anni per l'accumulo di calcare e che si trovassero in casa, cioè in ambienti caldi dove dunque la dispersione non fosse un fattore così rilevante. Oggi la tecnologia è cambiata, per cui troviamo boiler che disperdono pochissimo, ma a prezzi ben più alti dei 50-100€ degli scaldabagni a resistenza, sia del passato sia del presenteFV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon
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Grazie LuckyLukeJohn della risposta, sono sempre più convinto che quello scaldabagno non funzionasse bene...
Adesso dovrei capire i benefici/costi di una modifica al mio impianto acs inserendo uno scaldabagno da 80 l a monte della caldaia a metano, con valvola a 3 vie tra scaldabagno e caldaia...Impianto FV: 2,94 kWp (semi-integrato) Moduli: Centrosolar 245P
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Personalmente mi sto orientando verso un cordivari bollyterm da 200 litri oppure verso un templari aton da 300 litri, tutto dipende dal prezzo delle macchine. Ho scartato molte altre marche perché alla luce di molte informazioni differenti reperite sia in rete che fuori sono arrivato alla conclusione o che non sono molto affidabili oppure che non hanno caratteristiche tecniche molto appetibili. Se trovate qualche prodotto che ritenete affidabile e tecnicamente valido, segnalatecelo!FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon
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Capisco...
noi siamo in due, perciò già 80 l sono più che sufficienti...
La pdc che potrebbe andare bene è la ARISTON NUOS Evo SPLIT 80, ma 900€ più installazione mi sembrano un po' tantini... Ripeto, per i consumi che abbiamo noi, ammortizzeremmo la spesa in 10 anni (forse cambieremmo la pdc e ancora non avremmo ammortizzato la spesa...)Impianto FV: 2,94 kWp (semi-integrato) Moduli: Centrosolar 245P
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Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio.... Comunque i vecchi scaldabagni non erano un granché dal punto di vista tecnico e progettuale, anche perché l'idea di fondo era che dovessero essere sostituti massimo ogni 10 anni per l'accumulo di calcare.... Oggi la tecnologia è cambiata, per cui troviamo boiler che disperdono pochissimo, ma a prezzi ben più alti dei 50-100€ degli scaldabagni a resistenza, sia del passato sia del presente
Carbon Boiler
Fra le caratteristiche interessanti di questo Boiler c'è la centralina; la quale permette oltre a programmare gli orari di funzionamento, anche di impostare la potenza impiegata ( 470w -1220w-1470); inoltre, privo di resistenza, non c'è formazione di calcare, ecc.
Vi rimando alle caratteristiche:
Carbon Boiler
PS: con questo, naturalmente rispondo anche alla richiesta di LuckyLuke fatta al post#220
PieroUltima modifica di PIERO-U; 24-10-2012, 11:18.Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
Isolamento Pareti 10 cm Sughero
Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)
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...dipende dal prezzo
GiobbeImpianto 5,52 Kw Tot. Integrato allacciato il 29/12/2010 Azimut: SSE 160° - Tilt: 25° N. 24 pannelli policristallini BP Solar Endura BP-3230T Inverter Power-One PVI-6000-OUTD-S-IT [COLOR=#ff0000]- Updated - Castrignano de Greci (LE) www.castrignanometeo.eu:biker:
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Concordo con giobbe70, dipende da quanto costa il carbon boiler...Impianto FV: 2,94 kWp (semi-integrato) Moduli: Centrosolar 245P
Inverter: SMA Sonny Boy 3000TL
Inclinazione / Esposizione: 30° / 18° Sud
Caldaia a Condensazione: 25 kW Beretta
Riscaldamento: pannelli radianti 65 m2 + 2 Scalda-salviette
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Ma carbon vuol dire che va' a carbone ?
a parte la battuta , con cosa scaldano l'acqua ? visto che c'e' in ogni caso una resistenza, non capisco dove sia questa convenienza , a parte il fatto che la gestiscono elettronicamente a gradini ma alla fine sempre ACS scaldata con resistenza elettrica ie.....AUTO BANNATO
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Io quest'anno analizzerò la mia produzione e l'autoconsumo. Con solo 2.94 kWp non si possono fare i miracoli in inverno... Già adesso, con belle giornate, arrivo al massimo a 1.8 kWp nelle ore centrali, se attacco la lavastoviglie, o la lavatrice, o qualsiasi altro apparecchio energivoro domestico, risulta chiaro che non mi rimane più niente per l'autoconsumo e perciò i ragionamenti sul boiler rimangono in standby... Certo, una buona soluzione potrebbe essere la pdc che con solo 300W non necessita di molta produzione del FV, ma per la mia situazione famigliare mi sembra una spesa poco intelligente...Impianto FV: 2,94 kWp (semi-integrato) Moduli: Centrosolar 245P
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Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioma alla fine sempre ACS scaldata con resistenza elettrica ie.....
@Ricuzzo: non dimenticare che gli aquos hanno la detrazione fiscale del 50-55%, e che il modello monoblocco come installazione non è nè + nè - di uno scaldambagno tradizionale...quindi il rientro avverrà mooolto prima dei 10 anni, ti basterà risparmiare 80-100€ di metano o altro combustibile all'anno...FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12
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@ junp: hai ragione, ma la detrazione non c'è per sostituzione dell'esistente? Io ho una caldaia a condensazione che funziona benissimo (è nuova, nemmeno 1 anno di vita)Impianto FV: 2,94 kWp (semi-integrato) Moduli: Centrosolar 245P
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No
fai quella del 50% per omstallazione pompa di Calore...FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12
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Crepuscolare x accendere scaldabagno
Ciao Massimo, grazie per la disponibilità.
Quindi mi confermi che è possibile regolare in maniera ottimale il crepuscolare in modo da far accendere lo scaldabagno (o altro) quando la produzione è superiore a 1500w. Cortesemente se così stanno le cose puoi farmi sapere la marca e il tipo di crepuscolare e magari anche il prezzo ?
Hai verificato anche con quale ritardo accende e spegne quando variano le condizioni di illuminazione ?
Grazie . Massimo
Originariamente inviato da masmod Visualizza il messaggioCiao Massimo, mi chiamo Massimo anche io... l'uso del crepuscolare si è limitato a dei test perchè sono ancora in attesa di un amico elettricista che mi prepari un quadro elettrico decente comunque le prove sono state con esito positivo essendo riuscito ad accendere la resistenza solo con luce sufficiente ad una produzione superiore a 1500W. Nel frattempo sto usando una presa temporizzata con display Lcd regolata per accendere dalle 10:30 alle 15:30. Il vantaggio di avere uno scaldino da soli 30 litri è che pronto in appena 70 minuti e durante l'uso nelle "ore di sole" l'eventuale acqua calda usata viene rimpiazzata in pochi minuti. Ripeto che sicuramente, come dicono toninon, Spider61 ed altri utenti, si potrebbe optare per un uso più "efficiente" dell'energia consumata ma il gas metano attualmente costa 0,47 € a smc (Standard metri cubi) ed i 50 smc risparmiati nel solo periodo giugno inizio ottobre sono pari ad almeno 30 euro mettendoci l'iva, le accise ed altri oneri vari.... e in momenti di crisi come questi direi che il mio è stato un uso efficientissimo dell'energia!!! E questo in 4 mesi, vedremo in un anno...
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Ciao a tutti.
Massimo.Impianto 2,88 Kw 12 pannelli FMC, inverter Aurora 3.6 OUTD, +32 °, tilt 15° Roma Selva Candida
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Lo scaldabagno si spegne quando il termostato interno apre il circuito, quindi anche in presenza di alimentazione data dal crepuscolare dovrebbe rimanere spento fino a quando l'acqua non si raffredda. Penso che tutti gli scaldabagno funzionino così quindi penso che il tuo debba avere qualche problema.... Ciao . Massimo
Originariamente inviato da Ricuzzu Visualizza il messaggioCiao MASSA232 e masmod, è da fin prima di installare il FV (2.94 kWp) che avevo intenzione di inserire un boiler elettrico a monte della caldaia a metano da far funzionare con il FV nelle ore di punta/ nei momenti di non autoconsumo. Qualche anno fa abitavo in un appartamento con boiler elettrico e ricordo che questo dovevo spegnerlo io appena raggiungeva la temperatura da me prefissata, altrimenti dopo qualche minuto si riaccendeva per pochi minuti, si spegneva e così di continuo. Allora, quando raggiungeva la temperatira, lo spegnevo io dall'interruttore fino a quando l'acqua non si raffreddava (per il normale utilizzo) e allora lo riaccendevo. Forse funzionava male quello scladabagno, ma se tutti funzionano così la vostra soluzione non è più così conveniente... Ci sta che ci sia una dispersione dalle pareti dello scaldabagno, ma se questo continua ad accendersi e spegnersi non è più conveniente della caldaia a metano... Che ne dite?Impianto 2,88 Kw 12 pannelli FMC, inverter Aurora 3.6 OUTD, +32 °, tilt 15° Roma Selva Candida
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Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggioNo
fai quella del 50% per omstallazione pompa di Calore...
@MASSA232: grazie, mi confermi quanto avevo previsto fosse successo in quel periodo...Impianto FV: 2,94 kWp (semi-integrato) Moduli: Centrosolar 245P
Inverter: SMA Sonny Boy 3000TL
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Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggiocon cosa scaldano l'acqua ?...... alla fine sempre ACS scaldata con resistenza elettrica ie....
L'elemento riscaldante, esteso sull'intera superficie del serbatoio, è costituito da cavi in fibra di carbonio.
Comunque è tutto scritto nel link che vi ho postato; tutto tranne....il prezzo....quello non lo so; probabilmente si porrà fra i due sistemi analizzati.Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
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Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioQuesti saranno gli stessi dei pannelli radianti elettrici .....
Al post#222 ho linkato la scheda tecnica di questo strumento, proprio per criticarlo e smontarlo (come sappiamo fare bene qui), affinchè nessuno di noi possa prendere fregature o, meglio ancora, valorizzare quando ce nè !
Rinvio di nuovo il link, così possiamo scrivere di fatti e non di supposizioni:
Carbon Boiler
SalutiImpianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
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Il carbon boiler potrebbe essere il sostituto dell'attuale scaldabagno a resistenza, perché presenta una serie di vantaggi quali la modulazione in tre livelli della resistenza, un minore problema di calcare sulla resistenza perché questa non è immersa nell'acqua, ma alla fine non è neppure lontanamente paragonabile ad un boiler a PDC, nel senso che il cop come fa ad essere superiore a 2 o a 3? Cioè da dove preleva il calore? La PDC lo preleva dall'ambiente esterno, per cui maggiore sarà in futuro l'efficienza dei compressori e devi vari componenti e maggiore sarà il cop, forse si potrebbe arrivare anche fino a 10 se oggi abbiamo già superato i 5. Inoltre il problema del calcare in realtà non è affatto risolto del tutto, tanto che nella scheda tecnica spiega chiaramente che è necessario mettere un sistema che rilascia polifosfati e che ad una durezza dell'acqua superiore a 25 bisogna mettere un addolcitore, praticamente in 3/4 dell'Italia... Resto dell'idea che per il momento la PDC è il sistema più efficiente ( anche in termini di costo iniziale del mezzo) per produrre acqua calda.FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon
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@massa232
Massimo, l'interruttore crepuscolare è della Finder ed il modello esatto è il COD.11.01.8.230.0000. L'ho comprato su Ebay per 45 euro.
Ciao. Massimo.Ultima modifica di masmod; 24-10-2012, 20:08.Impianto 2,925 kWp parz. integ. 2° CE - 13 pannelli Suntech STP225-20/Wd Poly - Inv Aurora Power One PVI 3.0 OUTD-IT - Sud - Tilt 26°. ROMA. Terminato il 30/12/10. In rete dal 09/02/11, rifatto il 07/11/12. Stazione Meteo online. (Pala Micro-Eolica 1000 Wp)+(i500). Casa FULL LED. Impianto su Sonnenertrag.eu & su Pvoutput.org & nel team del forum. Auto Hyundai IONIQ ibrida Plug-in.
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@massa: il modello è l'e11 della Finder, completo di relè. L'ho preso anch'io ordinandolo presso un rivenditore specializzato. Mi sa che l'ho pagato una ventina di € in più di masmod. Non l'ho ancora fatto installare. Consente la chiusura del contatto in base alla presenza di luce e c'è un potenziometro che consente la regolazione fine dell'intensità luminosa.FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon
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Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggioIl carbon boiler potrebbe essere il sostituto dell'attuale scaldabagno a resistenza, perché presenta una serie di vantaggi quali la modulazione in tre livelli della resistenza, un minore problema di calcare sulla resistenza perché questa non è immersa nell'acqua, ma alla fine non è neppure lontanamente paragonabile ad un boiler a PDC, nel senso che il cop come fa ad essere superiore a 2 o a 3? ...
-Abbassamento del COP con temperatura esterna sotto i 7°C
-Abbassamento COP con richiesta acqua superiore a 45°C
Cosa necessaria in inverno quando l'acqua in entrata NON è a 15°C come da progetto
-Crollo del COP con Umidità sopra 70%
In un altro forum un utente, monitorando giornalmente i consumi della sua PDC Aria/Acqua, rilevò che questi erano
maggiori tanto con basse temperature (logico), ma ancor di più con alti tassi di umidità.
-Quindi continui Defrost
Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggioResto dell'idea che per il momento la PDC è il sistema più efficiente ( anche in termini di costo iniziale del mezzo) per produrre acqua calda.
SalutiImpianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
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