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**Ste68** · 19-07-2012, 20:49

...per logica eseguire uno scan ogni cinque/dieci minuti ha senso in quanto per nostra fortuna l'ombra si sposta ogni secondo pertanto ripeto per logica piu' scan si eseguono meglio e'. Oggi bella novit� dopo aver sentito l'installatore che si muove a rilento per sistemare le mie problematiche d'ombra, ho deciso di inviare e-mail a Power One che dopo aver spiegato di avere un INVERTER " vecchio" che per certi versi non funziona, poche ore dopo mi hanno contattato sempre per e-mail inviando in allegato apposita domanda di intervento a carico loro per sistemare la cosa.....tanto di capello!! Pertanto vedendo che entro max dodici/ventiquattro ore come da garanzia devono intervenire, abbiamo spero definito questo spiacevole inconveniente. Nel frattempo avevo interpellato anche Ing. ma sono ancora in attesa di risposta....peccato che ormai ho saldato tutto, sai che divertimento se no....Grazie ancora a tutti per le dritte e vi terr� informati sugli eventi ma anche sulle produzioni..

**spider61** · 19-07-2012, 22:03

Allora guardatevi bene cosa fa' l'ombra, certo che si sposta ogni secondo , ma siete sicuri che se mettessi lo scan ogni secondo avrei un miglioramento ? Assolutamente NO !!!!!
Facciamo l'esempio di avere un pannello comletamente in ombra alla partenza dell'impianto , l'inverter parte e prende la corrente che puo' dare il pannello tutto in ombra , mettiamo che l'ombra sia la migliore possibile e scopra il pannello sul lato lungo , lo scan periodico si attiva e mi esclude quel pannello , quindi produzione = tensione del pannelli-1 * massima corrente (in quel momento) dopo 1 minuto avro' scoperto un 10% di una cella , bene pensate forse che lo scan riesce a produrre di piu' ? NO perche fino a quando non avro' scoperto due righe di celle , col cavolo che posso produrre di piu' , quindi la linea d'ombra deve farsi almeno 30 cm. per poter far si che la nuova scansione riesca a riprendersi quel 1/3 di pannello e produrre tensione pannelli - 2/3 di uno * corrente ...... non ho idea di 30cm in quanto li facccia , ma non certo in 5' , se anche lo scan si avviasse 1" prima che mi si scopra l'ultima riga di celle , avrei sempre una produzione quasi come se fosse scoperta completamente ..... insomma roba da 10-20wh/giorno

capite che 15' e' un tempo ragionevole.... poi potete metterlo anche ogni 30"

**MizioB** · 19-07-2012, 22:09

Originariamente inviato da Ste68 Visualizza il messaggio

...per logica ..

Fino ad un certo punto.
In quanto se non ho capito male il pannello � diviso in 3 zone.
Se una di queste � intreressata da un ombra totalmente o parzialmente poco cambia.
Quindi il piccolo spostamento non � assolutamente detto che migliori qualcosa.
Comunque prova con il sistema che ti ho suggerito al mio post precedente e lo verifichi da te

@Spider, ma sei sempre al PC??

**spider61** · 19-07-2012, 22:23

Quasi...

rettifico cio' che ho scritto , non quando si scoprono 2 file , ma da quando si scopre la prima fila di celle (15cm) , pero' dopo si puo' modificae la produzione anche se non interviene lo scan periodico , spesso basta quello continuo per escludere o riattivare una fila di celle......

**colisosun** · 20-07-2012, 15:17

Ma se, come nel mio caso ho un'ombra parziale sul lato corto (di circa 30 cm a calare) di 4 pannelli sulla striga composta da 7 fino alle 11 di mattina e i pannelli sono divisi pratiamente in tre strighe internamente ( se non ho capito male come viene relizzato il circuito delle celle) potrebbe essere che il pannello praticamente non lavora?
Comunque ho notato che sulla striga da 5 pannelli adesso che il sole sta diminuendi l'angolo di incidenza ho guadagnato circa 1/2 ora di produzione a pieno regime quindi oltre 1 KW in pi� � anche grazie a quello.
Quello che ancora non ho ben compreso � come lavorano sti famosi ottimizzatori e quale possa essere il loro effettivo beneficio...

**toninon** · 20-07-2012, 16:11

Spider com'e' il discorso della prima fila di celle ? Le sottostringhe sono normalmente composte da due file di celle in lunghezza (se non ricordo male i Sunpower sono un po' diversi).

Facendo qualche calcolo.
Per un comignolo (o qualunque altra cosa) alto 1.5 m, sole alto 60�.
Per lo spostamento solare ho calcolato 15�/ora, che naturalmente e' vero in media, ma le cose cambiano molto secondo l'ora, la localita'.
Considerando l'ombra del comignolo sul piano.
Mi viene uno spostamento di 23 cm/ora, circa il 15 % dell'altezza ( tan(15)/tan(60) ).
Tutto cambia per oggetti piu' lontani o piu' vicini.

In queste condizioni in 15 minuti si sposta di 6 cm, in 5 minuti di 2 cm.

ciao

**spider61** · 20-07-2012, 19:49

L'esempio l'ho fatto , prendendo un ombra perfettamente parallela al lato lungo che si ritrae (altre situazioni sono piu' complesse) , ogni diodo , come ben sai esclude due file , allora partiamo con tutte e due le file in ombra, diodo in conduzione , fino a quando una fila non va al sole completamente non c'e' differenza , perche' si trova sempre le altre celle al 'buio' , dopo essersi scoperta la prima fila , la seconda comincera' a scoprirsi e qui non si sa' cosa fa' l'mppt , potrebbe anche trovare un punto migliore con le celle scoperte al 50% ?! ... spero di essermi spiegato , cioe' non e' detto che debba aspettare che si scopra completamente anche la seconda fila.....

Grazie comunque della conferma che i 5 minuti , quasi sicuramente , non serve a niente o crea una differenza di qlc wh ....

Appena posso faccio una foto dell'ombra di un abete (del vicino) su quello da 20kw , che entra adesso verso le 18-18:30 , guardando sembrerebbe che facesse scompiglio dei watt

e invece vado a vedere il grafico (a quell'ora impianto esposto -14�E inclinato di 28� il sole e' dietro e la produzione e' gia' andata .....

**pasquini paolo** · 20-07-2012, 22:36

io sono in toscana, pianura stesso tuo risultato... identico .. anche io ENEL 28/06/2012..... AVANTI COS�---

Originariamente inviato da fabiusmontana Visualizza il messaggio

****

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**Ste68** · 23-07-2012, 16:16

...questa settimana cambio posizione di due pannelli cos� l'ombra mattutina viene finalmente annientata!!

**colisosun** · 23-07-2012, 21:39

Mi raccomando di valutare bene l'abbassamento del sole, sul mio impianto tra un po l'ombra tender� ad andare verso il colmo del tetto invece che verso la gronda quindi i pannelli mi resteranno con ombre parziali solo nelle prime ore del mattino e tardo pomeriggio quando ormai quel che era da produrre � stato prodotto!

**Ste68** · 24-07-2012, 10:59

..impianto visualizzato ieri da installatore alla fine solo un pannello viene spostato....poi vedremo tra qualche mese, se ci saranno ombre deleterie dovro' tenermele a meno che non installo qualche ottimizzatore...ma quando ammortizzerei la spesa?

**colisosun** · 24-07-2012, 11:22

Penso dipenda dal tipo di ottimizzatore.
Quelli della Powerone sono molto economici ma non sono in grado di dirti se si possono installare solo sui pannelli che ne hanno bisogno o se devi metterli in serie su tutti i pannelli della stringa.
Poi in merito alla resa � tutta un'incognita, nessuno ha provato senza e con e quindi stimare l'effettiva convenienza per calcolare se l'investimento vale la pena di essere preso in considerazione � praticamente impossibile.
Anche se mi dicessero che riesco a guadagnare in media 1 KW al giorno,supponendo di metterli su tutti i pannelli,stimando un costo di circa 700 euro ci vorrebbero 6-7 anni e non so se ne varrebbe la pena.
Se facessero la loro funzione montandoli solo dove necessario potrebbe essere conveniente.
In questo periodo, pur con problemi di ombre, in giornate di sole costante produco da 18 a 19 KW ( l'altro ieri record di 19,7) e non so percentualmente quanto potrei guadagnare in pi� , ma penso che un 5-10% sia forse ottimistico...

**Ste68** · 24-07-2012, 16:29

....quelli della power One come per altro i microinverter esistono solo a depliant, visti dal vivo solo un campione poi non saputo piu' niente su quando li commercializzano, sono per certo che i micro dovrebbero costare all'incirca sui 150 euro non ricordo se con IVA o meno per gli ottimizzatori all'incirca quello che hai detto tu......

**Ste68** · 24-07-2012, 16:56

Enphase M215 Micro Inverter + 4,600KW Grid-Tie Trina 230w Panels 1 (805) SOLAR81 | eBay solo un esempio di quanto costa in Usa un impianto da 4,6 kw con Trina chiss� se arriviamo a tanto anche in Italia (costo attorno ai 7.800 eur) tutto compreso!!

**spider61** · 24-07-2012, 17:08

E che vuol dire ? il costo rimane proporzionato a quello con inverter 4600w di pannelli li trovi (ivati) a 4.000euro , aggiungi un inverter e sei al massimo a 5,500 sempre il 30% meno , quindi il recupero (tanto piu' con il IV e V� CE) avviene per San Mai con microinverter, ottimizzatori e menate varie .....

**Ste68** · 24-07-2012, 17:12

D'accordo con INVERTER convenzionale ma con micro dovrebbe costare di piu o sbaglio ( enphase a 170 eur CAD + IVA)?

**spider61** · 24-07-2012, 17:24

Intendevo che se impianto con micro costa 100 , l'impianto con unico inverter costa 70 ..... qualunque calo di prezzo ci sia rimane lo spread

.... io sono sempre stato per spendere il meno possibile che rendera sempre di piu'... tutti quelli che cercano il pannello migliore e si fanno abbindolare comprando Sanyo o sunpower per poi scoprire che fanno gli stessi kwh dei trina o yingli

Io mi sono fatto la configurazione da me del 20kw ho messo gli Eurener (perche' li aveva un amico) ma avrei messo gli Yingli se si fossero trovati in quel periodo ..... avrei risparmiato qlc 1000 euro.....

**Ste68** · 24-07-2012, 17:38

.....ed io sono d'accordo con te.....e come quelli che acquistano il fotovoltaico e poi intervieni per eventualmente sistemare l'ombra di turno e guai a te se tocchi qualcosa perch� si rovina l'estetica!!!!

**spider61** · 24-07-2012, 19:13

Avevo gia' scritto che era una XXXXXX (e mi e' stato tolto il messaggio) quella ricerca sfrenata nella discussione sui pannelli ... 26 pagine di stronzate..... poi caso mai pensano di aver comprato il nonplusultra e trovano un idiota di ingeNiere che gli monta le sringhe a cavolo , come molti di quelli che si lamentano poi qui che non producono...... tra pannelli e invertee conta molto di piu' l'inverter (marche importanti ) e fare a regola d'arte la stringa soprattutto come tensione nominale ..... il resto poi , se una cella da 8A le da' sia la Sanyio che la chiuenlai..... dove caso mai ha comprato anche la Sanyo....

**colisosun** · 24-07-2012, 20:29

Quoto in toto...se per problemi di spazio non fossidovuto ricadere su Panasonic/Sanyo o Sunpower avrei risparmiato 2K....l'unica certezza � che Panasonic, molto probabilmente, esister� anche tra 10 o 20 anni!

Certo � che sti ottimizzatori esistono ma nessuno ne parla o si sbilancia a dare numeri quindi non penso siano sta cosa miracolosa.
Per i micro siamo ancora agli inizi, secondo me, quando sar� ora di cambiare l'attuale inverter si valuter� cosa ci sar� sul mercato e magari si riuscir� a compensare quanto avranno perso in prestazioni i nostri pannelli.
Sono comunque molto soddisfatto dell'impianto in giornate ventilate e fresche l' ho visto tenere i 2700W per parecchie decine di minuti nelle ore di punta garantendomi una resa comununque buona a fine giornata nonostante i problemucci di ombre.

**junp** · 25-07-2012, 12:07

Non generalizziamo...
I pannelli NON sono tutti uguali, ma il 90% � tendente alla media, quindi ora quando li compro scelgo quelli al miglior prezzo che hanno i coefficienti di temperatura migliori, l'importante � avere sempre un inverter con le @@ (SMA, p.one, Danfoss, Solaredge per i casi particolari)...
Per� da prove sul campo so con certezza che i Panasonic/Sanyo danno quasi il 10% in + a parit� di potenza installata e quindi, a parit� di spazio, li preferisco i sunpower.
Per l'inverter invece senza un SolarEdge un impianto come QUESTO non l'avrei mai potuto fare...

**spider61** · 25-07-2012, 12:15

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Per� da prove sul campo so con certezza che i Panasonic/Sanyo danno quasi il 10%

Fatti non parole.... facci vedere grafici produzione , paragonati al costo....
qui uno dei primi che ha installato Sanyo ( 4 - 5 anni fa' ) non ha trovato questo giovamento che dici a confronto di impianti vicini........

**junp** · 25-07-2012, 12:54

Non so come mettere il link al confronto
ad ogni modo vai su Sonnenertrag.eu || Corrente fotovoltaica e resa impianti fotovoltaici|| Energie rinnovabili e confronta il mio impianto junp 01 con quello di dipaolo senna34, che � a pochi km da me e a meno che non bari su orientamento (identico al mio) o sulla produzione ogni mese fa un 10% + del mio impianto (che nel primo anno ha fatto 1500kwh/kwp).
vero che da gennaio sono con 155w di meno sul picco, ma la differenza permane!

**spider61** · 25-07-2012, 13:55

Ci sono anche io come Levalli20k , adesso sono 36� come classifica italiana , visto che parecchi sono in aggio automatico , se per caso ho un inverter che sbaglia del 5% ce lo ritroviamo come errore, io sono in auto ma tra il Danfoss TLX e il contatore c'e' una differenza di 0,2-0,3% ( provato diversi mesi) altri risultati mi lasciano perplesso....

**junp** · 25-07-2012, 17:38

Non barare sei 37�, e io 32�!

Scherzi a parte, a parit� di componentistica (pannelli medi, inverters ottimi) tu hai dalla tua un'esposizione quasi ottimale, mentre io il sole del salento e siamo quasi pari! Senna34 coi Sanyo invece � al 3� posto, meglio di altri impianti salentini esposti quasi perfettamente...

**spider61** · 25-07-2012, 18:00

Ho anche qualche ombra invernale , anche se ha inciso poco.... e febbraio 13gg. con la neve , andavo a tolgierla dai pannelli e rinevicava ..... vai a vedere sul solarlog febbraio.....

invece mi stupisce sempre di piu' , il 3kw, fatto 2 anni fa' , soliti pannelli PVI 3.0 esposto ONO , 3320kwh il 2011 (contatore) e gli ultimi 12 mesi 3430kwh

, un ingeNiere mi aveva ventilato non piu' di 2900

, tra l'altro ci sono ombre la mattina estate , del mio comignolo (non avevo previsto) e antenna del vicino.... e' migliorato anche con l'aggio del firm con scan periodico e l'eccezionalita' degli ultimi 12 mesi , che creeranno poi problemi di mancanza acqua se continua.....

**colisosun** · 25-07-2012, 21:57

Onestamente trovo abbastanza inutile fare confronti tra impianti anche se abbastanza simili e vicini....figuriamoci tra quelli distanti..

La cosa pi� costruttiva sarebbe quella di riuscire a sfruttare al massimo ci� che si � riusciti ad installare.
Io mi sono fatto un bel PVGIS climate e tarato le perdite in base alle produzioni che rilevavo per avere un parametro anche durante i mesi a venire.
Alla fine impostando le perdite aggiuntive al 5% (per un totale del 20%) sono riuscito ad ottenere dei rendimenti abbastanza vicini alla relt�.
Ovvio che l'impianto fisso perfetto non esiste ma sfruttare piccoli accorgimenti per migliorare il proprio � scelta migliore.
A tal proposito oltre a conoscere e impostare al meglio tutti i parametri configurabili del proprio inverter, sarebbe utile condividere le proprie esperienze.
Come si legge nei post precedenti io sono incuriosito da questi benedetti ottimizzatori ma a quanto vedo nessuno ha avuto esperienze per poterli giudicare, consigliare o � riuscito a documentarsi bene in merito.

**Ste68** · 29-07-2012, 07:19

...ieri smontato pannello incriminato e sistemato su nuova posizione senza ombra, oggi si controlla produzione se il tempo tiene anche nel pomeriggio, sono sempre in attesa di tecnico Power One per incrementare funzionalita' MPPTT se non sento nessuno chiamer� settimana entrante....a stasera per sancire se e' cambiato qualcosa nella produzione o meno. Comunque da quando ho cambiato il VSTART da 120 a 180 come molto di noi hanno sul proprio INVERTER la produzione e' cambiata nettamente in meglio adesso nonostante l'ombra malefica vedevo tranquillamente anche i 600/1050 anche nelle ore perfide della prima mattinata (8.30/9.30).

**oxigene61** · 29-07-2012, 07:32

@spider61.....anche a mantova c'� SAN MAI !!!

**Ste68** · 29-07-2012, 07:34

....sto tranquillo insomma non arriveranno mai? Da quando hai effettuato richiesta d'intervento?

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Impostare correttamente "MPPT Scan Interval" su Inverter Aurora 3.0 OUTD

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