Trasformatore di isolamento per impianti > 20 kWp - EnergeticAmbiente.it

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Trasformatore di isolamento per impianti > 20 kWp

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  • #61
    Se con l'aggiornamento FW si adegua l'inverter alla CEI 0-21 per quel che riguarda la componente CC da immettere in CA, allora direi che si può procedere con l'eliminazione del trafo e le comunicazioni ad Enel (schema elettrico, Reg. Es, Atto notorio, ecc).

    saluti

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    • #62
      Frandi, si può togliere il trafo solo perchè c'è una nuova CEI 0-21 che ammette IMPIANTI SENZA TRAFO. Ora, se io modifico un impianto che prima era conforme alla vecchia CEI 0-21, adesso quell'impianto è per metà conforme alla vecchia CEI 0-21 e per metà è conforme alla nuova CEI 0-21.
      Un installatore che modifica un impianto esistente ha la responsabilità di sapere cosa può e deve fare, e la responsabilità si formalizza nella dichiarazione di conformità che deve emettere.
      Ma... tanto per capire: è stato eliminato il trafo, sono stati aggiornati gli inverter alla nuova CEI (quindi modificando le soglie della protezione di interfaccia interna agli inverter) e non sono state modificate le soglie della protezione di interfaccia esterna?

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      • #63
        Le soglie sulla SPI esterna, una ABB CM-UFS2, sono state anche esse modificate, tra l'altro in maniera molto semplice.
        Tutto pronto, come detto anche da Ligabue, per quanto riguarda le comunicazioni ad Enel. Il dubbio grosso, come già indicato in precedenza, è il GSE che non si sa mai di preciso cosa voglia.
        -Impianto da 100 kWp - 420 moduli TopRaySolar 240W e 8 inverter Power-One 12,5 kW dal 2010
        -Impianto da 5,04 kWp CE - 24 moduli Aleo 210W, inverter Power-One 6 kW dal 2007
        -Impianto da 5,06 kWp in SSp - 22 moduli 230 W, inverter Power-One 6 kW dal 2019
        -Auto elettrica BMW I3, piano cottura ad induzione, PDC Nimbus 70 Net

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        • #64
          Io sposo la teoria di Emanuele.
          Mi sembra la più logica.

          Io parte dal presupposto che per eliminare il trafo di isolamento è necessario adeguare l'impianto (non solo gli inverter) alla norma CEI 0-21.
          Ciò implica:
          -adeguare gli inverter
          -adeguare l'impianto sostituendo la PI ed effettuando la prova relè (la ABB CM-UFS2 non è a norma ad esempio)
          -inviare il regolamento di esercizio

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          • #65
            E cmq l'adeguamento alla 243/13 è tutt'altra cosa.

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            • #66
              Buongiorno, anche io sto procedendo a fare degli adeguamenti alla 243/13 e delle rimozioni trafo.. per aggiornare gli inverter nel caso di powerone è sufficiente modificare le frequenze ( tramite pc o display in base al modello di inverter ), il vero problema è quanto riguarda la comunicazione di rimozione trasformatore al GSE, il quale non sa bene di quali documenti ha bisogno . Il call center gse dice di fare richiesta di rimozione trasformatore tramite raccomandata A/R..ma la cosa sembra diventare lunga e laboriosa in quanto bisogna attendere una loro risposta e successivamente trasmettere la documentazione aggiornata... anche perchè il trasformatore si può torgliere per certo se gli inverter limitano la componente continua in rete..quindi perchè chiedere il permesso al gse quando la normativa lo permette??


              OT: a quanto pare anche il portale produttori ENEL sta mettendo i bastoni fra le ruote, non facendo salvare e inviare la documentazione per l'adeguamento alla 243/13 e non essendo molto chiaro sulla comunicazione della rimozione trasformatore

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              • #67
                Da un anno a questa parte, se una cosa non è scritta in un decreto o nelle regole applicative o nelle faq, il GSE risponde sempre di chiedere via email o via raccomandata... Per due casi abbiamo fatto così da quasi un anno e il GSE non ha mai risposto. Tanto per dirvi la mia esperienza.

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                • #68
                  Originariamente inviato da emanuele.c Visualizza il messaggio
                  Da un anno a questa parte, se una cosa non è scritta in un decreto o nelle regole applicative o nelle faq, il GSE risponde sempre di chiedere via email o via raccomandata... Per due casi abbiamo fatto così da quasi un anno e il GSE non ha mai risposto. Tanto per dirvi la mia esperienza.
                  Aspettiamo ormai 14 mesi il parere del GSE per spostare un paio di moduli. Secondo me una presa in giro programmata

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                  • #69
                    Ma la clausola del "silenzio-assenzo" verso quali enti va applicata? Perchè il GSE deve sempre essere al di fuori di tutte le normative a favore dell'utente?
                    -Impianto da 100 kWp - 420 moduli TopRaySolar 240W e 8 inverter Power-One 12,5 kW dal 2010
                    -Impianto da 5,04 kWp CE - 24 moduli Aleo 210W, inverter Power-One 6 kW dal 2007
                    -Impianto da 5,06 kWp in SSp - 22 moduli 230 W, inverter Power-One 6 kW dal 2019
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                    • #70
                      Io ho effettuato una richiesta di ottimizzazione nell'agosto 2011 (spostamento moduli causa quercia secolare che, giustamente, la forestale non permette di tagliare) via email e via A/R, con sollecito. Ad oggi nulla!
                      Naturalemnte il cliente non ha voluto sentire ragioni, quindi ha effettuato lo spostamento, a mio parere giustamente visto che non si può aspettare i loro p...i comodi!!!
                      Quindi, per l'eliminazione del trafo, il GSE è l'ultimo enete che mi preoccupa, dato che non può prendere decisioni a livello tecnico.
                      Semplicemente gli si invierà una A/R dove si comunica lo spostamento (come si fa genericamente per la comunicazione di sostituzione contatori).
                      Quello che mi preoccupa è Enel: è sufficiente adeguare il FW degli inverter e fare in modo che non immettano più corrente continua in CA (rispettando i limiti della CEI 0-21) oppure si deve effettuare qualche altra operazione?
                      A mio parere non c'è da fare altro se non inviare nuovo Reg. Esercizio con schema elettrico aggiornato e atto notorio degli inverter.

                      saluti

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                      • #71
                        Ma concordi che a quel punto devi dichiarare che tutto l'impianto è a norma CEI 0-21 (aggiornata)?

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                        • #72
                          Anch'io ho un caso analogo a quello di Ligabue82 e da 2 anni attendo risposta e continuo a fare solleciti.

                          Per quanto riguarda il trasfo, a Enel basta una comunicazione con regolamento d'esercizio aggiornato, schema e dich conf degli inverter.
                          Il problema è il GSE. Loro dicono di fare la richiesta tramite A/R e di attendere risposta, che potrebbe non arrivare mai.
                          Per avere qualcosa di scritto in merito io ho inviato una mail per sapere appunto se fosse sufficiente l'invio della comunicazione di avvenuta rimozione e adeguamento e mi hanno risposto

                          "Gentile Utente,Le comunichiamo che in merito alla Sua richiesta è necessario presentare una formale richiesta tramite raccomandata all'indirizzo
                          Viale Maresciallo Pilsudski, 92 00197 Roma.                          "

                          Il problema è che ci sono in ballo troppi soldi, per cui se io faccio una comunicazione di avvenuta rimozione del trasfo e relativo adeguamento dell'impianto alle normative vigenti e il GSE tra qualche anno decide che occorreva un loro parere in merito potrebbero teoricamente revocare gli incentivi.                           Identico discorso se io volessi inviare la richiesta... credo che invecchieremmo tutti aspettando una risposta che mai arriverà!

                          E allora cosa bisogna fare?! Qualcuno ha agganci in GSE tali da smuoverli a rilasciare un chiarimento in merito?

                          ps: per essere conformi alle ultime normative vigenti ed essere in regola (nel caso di rimozione trasfo), basta l'adeguamento inverter alla CEI0-21 che tratta dell'immissione in cc delle correnti mentre è sufficiente adeguare l'interfaccia esistente alla del 243/13 che dice di aumentare l'intervallo delle soglie di frequenza a 49 Hz e 51Hz. Tutto confermato anche da Enel.

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                          • #73
                            Direi di si: in realtà gli impianti con trafo sono impianti che sono già stati adeguati alla CEI 0-16 (MT > 50 kWp) e CEI 0-21 (BT > 50 kWp) o stanno per essere adeguati con la nuova delibera 243/2013. Quindi non ci saranno impianti che, togliendo il trafo, non risulteranno adeguati, concordi?

                            saluti

                            Commenta

                            • #74
                              se togli il trasfo d'isolamento e gli inverter non sono conformi alla CEI 0-21 (cioè non hanno il dispositivo che interviene sull'immissione delle cc) l'impianto NON può intendersi adeguato a mio parere.

                              Ma credo che al GSE dell'adeguamento interessi poco, a loro interessa di più il fatto che il rimuovere il trasfo sia una "modifica non sostanziale" e quindi che non vada ad incidere sui dati di potenza comunicati. Ricordo a tutti che rimuovendo il trasfo si riducono i consumi degli ausiliari di almeno un 3%... tutti soldini in più che il Soggetto Responsabile metterebbe in tasca.

                              Commenta

                              • #75
                                se togli il trasfo d'isolamento e gli inverter non sono conformi alla CEI 0-21 (cioè non hanno il dispositivo che interviene sull'immissione delle cc) l'impianto NON può intendersi adeguato a mio parere.
                                Questo è logico e sottinteso: cioè bisogna sempre aggiornare gli inverter (es: agg.to FW) per rispettare i limiti di corrente continua imposti dalla CEI 0-21 (1%).

                                saluti

                                Commenta

                                • #76
                                  Originariamente inviato da daniel123 Visualizza il messaggio
                                  Aspettiamo ormai 14 mesi il parere del GSE per spostare un paio di moduli. Secondo me una presa in giro programmata
                                  E in giro ci sono "espertoni" ex-GSE che fanno la tefonatina giusta se serve, sic!

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                                  • #77
                                    RIMOZIONE TRASFO, nuova risposta del GSE:
                                    "Buongiorno,
                                    il trasformatore di isolamento non è più necessario dall’1 luglio 2012 se la protezione interna all’inverter, che evita l’immissione in rete di una corrente continua, soddisfa i requisiti di cui alla norma CEI 0-21. Per impianti collegati alla Rete prima di tale data, per la rimozione del trasformatore deve essere fornita al Distributore una autodichiarazione del produttore attestante la conformità dell’inverter all’art. B.1.4 della citata norma.

                                    Una volta realizzato l’intervento, è necessario inviare a mezzo raccomandata A/R la seguente documentazione:

                                    a) dichiarazione sostitutiva di atto notorio resa dal produttore dell’inverter in merito alla conformità dello stesso all’art. B.1.4 della norma CEI 0-21;
                                    b) copia dello schema elettrico dell’impianto aggiornato;
                                    c) eventuale comunicazione di disconnessione impianto qualora la produzione dell’impianto venga sospesa per un periodo maggiore a 15 giorni.

                                    La documentazione può essere inviata all’indirizzo Gestore dei Servizi Energetici – GSE S.p.A., viale Maresciallo Pilsudski, 92 – 00197 Roma, indicando nell’oggetto il numero impianto a cui si riferisce.

                                    Copia della stessa documentazione può essere anticipata a mezzo mail all’indirizzo gestione.esercizioftv@gse.it indicando nell’oggetto la dicitura “Numero impianto – Rimozione trasformatore di isolamento”.

                                    Una volta ricevuta la documentazione provvederemo a contattarla qualora la stessa non sia completa.

                                    Saluti

                                    Gestore dei Servizi Energetici – GSE S.p.A.
                                    Divisione Operativa - Direzione Ingegneria
                                    Unità Impianti Fotovoltaici
                                    Viale Maresciallo Pilsudski, 92
                                    00197 - Roma
                                    e-mail: gestione.esercizioftv@gse.it"

                                    Credo non ci siano più dubbi a riguardo direi...

                                    Commenta

                                    • #78
                                      bene...quindi dovrebbe essere possibile.
                                      Il costruttore dei miei impianti fotovoltaici, me l'ha proposto in occasione dell'aggiornamento degl'inverter.
                                      A sto punto li faccio togliere...

                                      grazie per l'informazione

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                                      • #79
                                        Ciao luciopro: per curiosità, quanto ti verrà a costare l'intervento comprensivo della rimozione trafo e dell'aggiornamento FW degli inverter (più la burocrazia Enel e Gse)?

                                        saluti

                                        Commenta

                                        • #80
                                          Ciao Sep,
                                          hai in mano una cosa che importantissima.
                                          Ho sentito Power one è per loro l'unica possibilità per eliminare il TR è quello di aggiornarli alla CEI 0-21. Il problema è l'autorizzazione da parte del GSE, cosa che per me non serve in quanto tutti i decreti, delibere AEEG e guide parlano di " .....Eventuali modifiche, sullo stesso sito, della configurazione dell'impianto devono essere TEMPESTIVAMENTE comunicate al GSE". Non parla di PREVENTIVAMENTE.
                                          Comunque il fatto che tu hai avuto risposta ufficiale ci da una ulteriore sicurezza.
                                          A questo puto a dimostrazione di quanto scritto da esibire ad un eventuale controllo o obiezione da parte del GSE, potresti fornire il numero di Ticket della risposta in modo da avere una prova documentale?
                                          grazie mille

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                                          • #81
                                            Ciao Ligabue82,Allora aggiornamento dì 14 inverter power one 12.5 con rimozione trasformatore, aggiornamento spi, + manutenzione ordinaria ed ispezione con termocamera € 2900 + IVA......Direi un prezzo abbastanza onesto...a dire il vero sono 2 impianti entrato in funzione in periordi diversi, quindi uno 1600 e l'altro 1300.

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                                            • #82
                                              Naturalmente il trasformatore rimane esattamente dove si trova: non sa mai che tra n po' lo richiedano.Ciao

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                                              • #83
                                                Originariamente inviato da frandi Visualizza il messaggio
                                                Le soglie sulla SPI esterna, una ABB CM-UFS2, sono state anche esse modificate, tra l'altro in maniera molto semplice.
                                                Come come??? è aggiornabile alla CEI 0-21? non mi risulta...e non di spiegherebbe neache il casino di luglio/agosto 2012 se fossero state adeguabili alla CEI 0-21...

                                                Originariamente inviato da thelongcon Visualizza il messaggio
                                                (la ABB CM-UFS2 non è a norma ad esempio)
                                                Infatti è quello che sapevo...

                                                devo intervenire su un impianto da 65kwp con 9 inverter powerone (6 PVI 10.0 e 3 PVI 2000) e trafo di isolamento per adeguarlo.
                                                se volessi fare l'adeguamento solo alla 243/13 mi basterebbe
                                                1. aggiornare i FW degli inverters (operazione forse neanche necessaria)
                                                2. adeguare le frequenze sul SPI (ABB CM-UFS.2)
                                                3. Test con cassetta prova relè
                                                ma NON potrei togliere il trafo!

                                                Se invece volessi toglierlo dovrei adeguare TUTTO alla CEI 0-21, e quindi:
                                                1. aggiornamento FW inverters
                                                2. SOSTITUZIONE SPI con uno a norma CEI 0-21
                                                3. Installazione di dispositivo di rincalzo
                                                4. Installazione di UPS per il SPI
                                                5. test con cassetta prova relè
                                                6. bypassare il trafo
                                                ovviamente poi comunicare tutto ad Enel, regolamento d'esercizio etc...

                                                CONSIDERATO che il trafo ciuccia un 4-5%, che per un 65kwp sono oltre 1000€ all'anno, credo che il cliente opterà per la seconda via...

                                                E' giusto o sbaglio qualcosa?
                                                Ultima modifica di junp; 28-02-2014, 00:48.
                                                FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                                                  se volessi fare l'adeguamento solo alla 243/13 mi basterebbe...
                                                  ...leggere qs. discussione per chiarire i tuoi dubbi http://www.energeticambiente.it/legi...#post119519228
                                                  1.Inverter: Aggiornamento FW non serve ma frequenze si.
                                                  2. Ok
                                                  3.Test non serve.
                                                  .
                                                  http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
                                                    3.Test non serve.
                                                    ah, meglio ancora...
                                                    però l'adeguamento alla 0-21 se non è troppo oneroso, a fronte di 4-500€ ogni 3 anni porterebbe oltre 1000€ all'anno...potrebbe davvero valerne la pena!
                                                    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da burnei78 Visualizza il messaggio
                                                      Ciao Sep,
                                                      hai in mano una cosa che importantissima.
                                                      Ho sentito Power one è per loro l'unica possibilità per eliminare il TR è quello di aggiornarli alla CEI 0-21. Il problema è l'autorizzazione da parte del GSE, cosa che per me non serve in quanto tutti i decreti, delibere AEEG e guide parlano di " .....Eventuali modifiche, sullo stesso sito, della configurazione dell'impianto devono essere TEMPESTIVAMENTE comunicate al GSE". Non parla di PREVENTIVAMENTE.
                                                      Comunque il fatto che tu hai avuto risposta ufficiale ci da una ulteriore sicurezza.
                                                      A questo puto a dimostrazione di quanto scritto da esibire ad un eventuale controllo o obiezione da parte del GSE, potresti fornire il numero di Ticket della risposta in modo da avere una prova documentale?
                                                      grazie mille
                                                      Ciao Burnei, ho visto la tua mail, scusa ma non mi collego tutti i giorni...
                                                      Allora, ho riletto la mail di risposta che mi hanno inviato ed effettivamente non c'è un numero di ticket. Quello credo lo rilasci il Call Center.
                                                      Se vuoi puoi provare a fare lo stesso quesito ed inviarlo a gestione.esercizioftv@gse.it , a me hanno risposto dopo 15gg... Mentre c'hanno messo molto di più dal Call Center.

                                                      E' l'unica cosa che puoi fare se vuoi avere qualcosa in mano. Io ho la mail che è in generale, ma avevo fatto la richiesta per un nostro impianto in particolare.

                                                      Se servono altri chiarimenti chiedi pure.

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                                                      • #87
                                                        Grazie Sep,
                                                        Grazie della risposta. Ti avevo anche scritto una mail personale, non so se l'hai letta.
                                                        effettivamente il ticket lo rilasciano se scrivi a fotovoltaico@cc.gse.it. Non ho mai scritto all'indirizzo che indichi tu.
                                                        Credo comunque che possa andar bene anche la semplice mail di risposta al tuo quesito anche in assenza di ticket. E' pur sempre una mail inviata dal server GSE!
                                                        Ho paura a scrivere nuovamente perché sono sicuro che mi darebbero una risposta diversa (ad un operatore corrisponde una versione differente!!!!!).
                                                        Se mi fai la gentilezza di inoltrarmela, anche in privato se preferisci, te ne sarei immensamente grato.
                                                        Ciao


                                                        Originariamente inviato da Sep Visualizza il messaggio
                                                        Ciao Burnei, ho visto la tua mail, scusa ma non mi collego tutti i giorni...
                                                        Allora, ho riletto la mail di risposta che mi hanno inviato ed effettivamente non c'è un numero di ticket. Quello credo lo rilasci il Call Center.
                                                        Se vuoi puoi provare a fare lo stesso quesito ed inviarlo a gestione.esercizioftv@gse.it , a me hanno risposto dopo 15gg... Mentre c'hanno messo molto di più dal Call Center.

                                                        E' l'unica cosa che puoi fare se vuoi avere qualcosa in mano. Io ho la mail che è in generale, ma avevo fatto la richiesta per un nostro impianto in particolare.

                                                        Se servono altri chiarimenti chiedi pure.

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                                                        • #88
                                                          E se mandassimo TUTTI una mail al GSE in modo da avere un database affidabile?
                                                          FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                          FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                          FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                          • #89
                                                            Burnei te la giro...

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da Sep Visualizza il messaggio
                                                              Burnei te la giro...
                                                              Grazie SEP, sei un grande.
                                                              aspetto la mail.

                                                              Sto cominciando ad aggiornare in CEI 021 gli inverter e lunedì comunicherò ad Enel e GSE la rimozione del trafo.
                                                              vi tengo aggiornati di se dovesse succedere qualcosa.

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