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**Aleliga** · 20-07-2009, 15:19

Quotone per Cosmic.

Che dubbio hai gildo? non capisco... Comunque a parit� di prezzo meglio integrato, con le maggiorazioni del conto energia ci guadagni comunque.

**gildo** · 20-07-2009, 15:44

�� si son stato un po confusionario il dubbio � integrato o semi.. se il gse ti da di piu � x� produce di meno bisogna vedere quanto produce di meno e se col tempo i pannelli riscaldando di piu durano meno , come qualcuno sostiene, poi i prezzi mi an sparato euro 20,700 , per 10 pannelli da 300 mentre ho visto nel forun un vicentino � a 17.000 addirittura integrato , tutto qua a risentirci.

**Aleliga** · 20-07-2009, 16:24

Lavoro in una multinazionale tedesca che distribuisce materiale fotovoltaico. Sappi che i pannelli con celle Sunpower che distribuiamo noi viaggiano sempre sotto i 3�/Wp anche per utente finale (con partita iva). Il sistema di integrazione costa poco anzi pochissimo. Se invece intendi il servizio chiavi in mano con montaggio e svolgimento pratica conto energia, allora � un'altra cosa.

Ho fatto due rapidi conti con questi parametri:
- integrazione totale Temp =80�C
-Integrazione parziale Temp =70�C
- Bassa temperatura condizioni Noct
-periodo di produzione in alta T =0,6 (totale 1)
-Periodo di produzione a bassa T =0,4 (totale 1)

Mi � saltato fuori un guadagno di circa il 7,8% con l'integrazione totale tenendo conto del coefficiente di temperatura di 0,38%/K. Il guadagno dell'integrazione totale a parit� di produzione � dell 11,3%.
Tieni conto che la differenza di perdita dovuto alla temperatura tra 70 e 80�C � inferiore del 5% con un coefficiente di 0,38. Quindi questo 5% non va a rosiccchiare tutto l'11% che hai di partenza.

Non nascondo che ho una simpatia per Sanyo, e in questo caso, secondo il mio modesto parere, andrebbero meglio.

E' un conto iper-aprossimativo.. Ma sono abbastanza convinto che le indicazioni siano nella direzione giusta.
--------edit-------------
Ovviamente i 70 e 80�C sono discutibili e dipendono dalla regione in cui abiti... Ripeto che il tutto � molto indicativo. Spero di averti aiutato

**gildo** · 20-07-2009, 16:52

Originariamente inviato da Aleliga Visualizza il messaggio

Lavoro in una multinazionale tedesca che distribuisce materiale fotovoltaico. Sappi che i pannelli con celle Sunpower che distribuiamo noi viaggiano sempre sotto i 3�/Wp anche per utente finale (con partita iva). Il sistema di integrazione costa poco anzi pochissimo. Se invece intendi il servizio chiavi in mano con montaggio e svolgimento pratica conto energia, allora � un'altra cosa.

Ho fatto due rapidi conti con questi parametri:
- integrazione totale Temp =80�C
-Integrazione parziale Temp =70�C
- Bassa temperatura condizioni Noct
-periodo di produzione in alta T =0,6 (totale 1)
-Periodo di produzione a bassa T =0,4 (totale 1)

Mi � saltato fuori un guadagno di circa il 7,8% con l'integrazione totale tenendo conto del coefficiente di temperatura di 0,38%/K. Il guadagno dell'integrazione totale a parit� di produzione � dell 11,3%.
Tieni conto che la differenza di perdita dovuto alla temperatura tra 70 e 80�C � inferiore del 5% con un coefficiente di 0,38. Quindi questo 5% non va a rosiccchiare tutto l'11% che hai di partenza.

Non nascondo che ho una simpatia per Sanyo, e in questo caso, secondo il mio modesto parere, andrebbero meglio.

E' un conto iper-aprossimativo.. Ma sono abbastanza convinto che le indicazioni siano nella direzione giusta.
--------edit-------------
Ovviamente i 70 e 80�C sono discutibili e dipendono dalla regione in cui abiti... Ripeto che il tutto � molto indicativo. Spero di averti aiutato

carissimo mi sei di aiuto,i prezzi che cito sono compresi di iva e chiavi in mano cio� tutte le pratiche uno � sui 18,000mila euro uno 20,700, quanto lo dovrei pagare ?? il mio cruccio � sulla integrazione , ma ho motato che chi non ha il murattore te lo vuol fare semintegrato,solo uno me la proposto integrato ,ma � vero che nel tempo durano di meno i pannelli facendolo integrato? poi ce chi sostiene che lintegrato � piu soggetto ad eventuali passaggi di acqua in mansarda,possibile . Secondo i tuoi conti sembra che convenga farlo integrato, poi altra cosa i sanpawer x� me li ha consigliati linstallatore non so se ci son di meglio , tipo i sanyo..

**MaxGigi** · 20-07-2009, 22:49

Ciao a tutti, non vorrei andare out post, ma nella mischia Sanpower-Sanyo potremmo mettere anche i Mitsubishi? uno e mono, l'altro ibrido, in ultimo citato policristallino.
Qualcuno di voi lo ha gi� messo in opera? Da alcune prova fatte da un istituto SWISS sembra che la resa sia buona sopratutto nel tempo.

**gildo** · 21-07-2009, 07:51

Originariamente inviato da MaxGigi Visualizza il messaggio

Ciao a tutti, non vorrei andare out post, ma nella mischia Sanpower-Sanyo potremmo mettere anche i Mitsubishi? uno e mono, l'altro ibrido, in ultimo citato policristallino.
Qualcuno di voi lo ha gi� messo in opera? Da alcune prova fatte da un istituto SWISS sembra che la resa sia buona sopratutto nel tempo.

Scusami ma cosa vuol dire MONO IBRIDO E PLOLICRISTALLINO grazie,poi come impianto meglio integrato o semi.

**fenders** · 21-07-2009, 08:11

Ciao io sto montando un 5,4 kwp SunPower integrato costituito da 18 pannelli da 300 e inverter sma il tutto chiavi in mano euro 30000 + iva, provincia di Bologna. Dopo essermi informato a lungo mi sembra un ottimo prezzo! saluti.

**Aleliga** · 21-07-2009, 08:12

"Ibrido" si riferisce alla tecnologia HIT di Sanyo.
Mono e poli sono le due tecnologie del silicio cristallino.
I mitsubushi secondo me non sono all'altezza di questi due competitor secondo me. Le efficienze di conversione sono troppo diverse. Il mitsu � un ottimo pannello policristallino, niente di pi�.

**Aleliga** · 21-07-2009, 08:16

Originariamente inviato da fenders Visualizza il messaggio

Ciao io sto montando un 5,4 kwp SunPower integrato costituito da 18 pannelli da 300 e inverter sma il tutto chiavi in mano euro 30000 + iva, provincia di Bologna. Dopo essermi informato a lungo mi sembra un ottimo prezzo! saluti.

Per un chiavi in mano � un buon prezzo.

**gildo** · 21-07-2009, 08:19

Originariamente inviato da fenders Visualizza il messaggio

Ciao io sto montando un 5,4 kwp SunPower integrato costituito da 18 pannelli da 300 e inverter sma il tutto chiavi in mano euro 30000 + iva, provincia di Bologna. Dopo essermi informato a lungo mi sembra un ottimo prezzo! saluti.

a me mi an chiesto 20,700 per un impianto come il tuo da 3 kw un po troppo, non essendo tanto lontano da te puoi dirmi chi te lo fa, ciao grazie,a x� hai scelto lintegrato?

**fenders** · 21-07-2009, 08:22

Si lo credo anche io, poi sono stati gli unici pannelli che mi hanno consentito di arrivare a 5,4 kwp in poco meno di 30 mq cosa x me fondamentale date le dimensioni della mia falda, che ospita gi� anche il solare termico. Sono 'per ora' molto soddisfatto poi appena tutto sar� finito vedr� come lavora.....

**fenders** · 21-07-2009, 08:25

Per gildo, scrivimi in pvt cos� non 'infrangiamo' le regole del forum con pubblicit� non gradita, ciao.

**luk** · 01-08-2009, 13:37

Originariamente inviato da uluru Visualizza il messaggio

ciao cosmic...,riguardo al prezzo...,a me risulta ancora una bella differenza...oppure ho i canali sbagliati....
Sunpower ben al di sotto ai � 3 lo trovo,sanyo no...,se hai riferimenti in tal senso..mi interessa....
Buona domenica

bel al di soto di 3,00 cosa intendi?

**luk** · 01-08-2009, 13:42

Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio

oddio ben al di sotto... diciamo che i 220/225 non si trovano a TANTO meno di 3. Solo che se prendi i vecchi 210/215 allora il prezzo cala un altro po'. Sanyo: 3 tondi (o 3,05 non ricordo) per gli HDE.

..mi puoi mandare un MP o una mail che vorrei chiederti una cosa riguardo SPR?

Grazie!

GUARDA HO APPENA FATTO FIRMARE UN IMPIANTO DA 485,1 KWP CON SUNPOWER 220 E IL PREZZO E' PER FORZA AL DI SOTTO DI 3,00 � ... PERCHE' LE QUANTITA' SONO ELEVATE ....
PERO' DIREI SUNPOWER A VITA .....

**Aleliga** · 01-08-2009, 18:18

Originariamente inviato da luk Visualizza il messaggio

GUARDA HO APPENA FATTO FIRMARE UN IMPIANTO DA 485,1 KWP CON SUNPOWER 220 E IL PREZZO E' PER FORZA AL DI SOTTO DI 3,00 � ... PERCHE' LE QUANTITA' SONO ELEVATE ....
PERO' DIREI SUNPOWER A VITA .....

Cmq Sanyo al di sotto di 3 euro si trova eccome...
Ho appena inviato un'offerta per un cliente: 120kW a 2,79�/Wp Sanyo HDE 230

Per clienti finali e quantit� modeste siamo poco sotto ai 3�/Wp nella mia azienda

**Cosmic** · 01-08-2009, 22:16

Originariamente inviato da Aleliga Visualizza il messaggio

Cmq Sanyo al di sotto di 3 euro si trova eccome...
Ho appena inviato un'offerta per un cliente: 120kW a 2,79�/Wp Sanyo HDE 230

Per clienti finali e quantit� modeste siamo poco sotto ai 3�/Wp nella mia azienda

anche gli NKHE1 a meno di 3 euro?

**luk** · 03-08-2009, 13:45

Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio

anche gli NKHE1 a meno di 3 euro?

bravo distinguiamo i panelli altrimenti � facile dire io sto sotto ai 3 euro .

se uno trova le scorte di magazzino di due anni fa quasi quasi te li buttano dietro ....

Bisogna essere precisi , direi che si fa fatica a trovare pannelli sunpower nuovi 300 soprattutto che sono i pi� cari a molto meno di tre euro , ovvio io quando far� l'ordine per i 485 kwp ci metto altri 3 kwp e li pago meno , semplice, ma se devo ordinare solo 3 kwp si fa fatica a farteli regalare .

ciao

**uluru** · 03-08-2009, 17:43

buonasera,
rigurado alla domanda di luk ,guando diciamo molto meno diciamo .. che per i 485 kw con Sunpower puo arrivare intorno ai � 2,5....che per me � un buon prezzo rispetto al prodotto ,per taglie piccole vai dai � 2,7 ai � 3....,scusate il termine ..ma si sono molto .....sfighetizzati ....anche loro rispetto allo scorso anno..per� � indubbio che fanno un buon prodotto....e hanno buone soluzioni ....
ciao a tutti..

**luk** · 03-08-2009, 18:08

Originariamente inviato da uluru Visualizza il messaggio

buonasera,
rigurado alla domanda di luk ,guando diciamo molto meno diciamo .. che per i 485 kw con Sunpower puo arrivare intorno ai � 2,5....che per me � un buon prezzo rispetto al prodotto ,per taglie piccole vai dai � 2,7 ai � 3....,scusate il termine ..ma si sono molto .....sfighetizzati ....anche loro rispetto allo scorso anno..per� � indubbio che fanno un buon prodotto....e hanno buone soluzioni ....
ciao a tutti..

ma io penso che per 10 pannelli da 300 wp � 2,70 a Faenza non te lo fanno a meno che non abbia gi� richiesto 1 mega .....se poi vuoi andare all'estero puoi trovare di tutto.....

**uluru** · 03-08-2009, 22:44

Ciao Luk...molto onestamente posso dirti che non occorre un MW ma molto meno per avere il 300 a � 2,7....,si parte da circa � 3,anche qualcosa meno.. in gi�..,giustamente dipende dalla quantit�.....
buona serata

**luk** · 04-08-2009, 13:44

Originariamente inviato da uluru Visualizza il messaggio

Ciao Luk...molto onestamente posso dirti che non occorre un MW ma molto meno per avere il 300 a � 2,7....,si parte da circa � 3,anche qualcosa meno.. in gi�..,giustamente dipende dalla quantit�.....
buona serata

ciao , grazie per l'appoggio ....

**pauli8864** · 05-08-2009, 02:19

CIAO A TUTI.SCUSATE SE MI INSERISCO NELLA DISCUSSIONE MA A ME NEL PORDENONESE HANNO OFFERTO A � 21.890+IVA10% PER UN IMPIANTO SUNPOWER COSI' :
Potenza impianto: 4.620 kWp
22 Moduli fotovoltaici SPR-210-WHT 210Wp completi di connettori
1 Inverter Inverter Fronius IG PLUS 50 per SunPower + ComCard + 10 anni garanzia

COSA NE PENSATE??? SONO MODULI SUPERATI??

**TECNOSOL75** · 25-08-2009, 09:47

Ciao,
non ho mai scritto su un forum, ma posso dirti che i moduli SUNPOWER sono, secondo me, i migliori presenti sul mercato sia dal punto di vista del decadimento prestazionale durante la loro vita che per quanto riguarda le garanzie fornite ed il rendimento molto elevato, fatti comunque fare altri preventivi da altri DEALER's sunpower, vedrai che non te ne pentirai.

**luk** · 25-08-2009, 14:20

Originariamente inviato da pauli8864 Visualizza il messaggio

ciao a tuti.scusate se mi inserisco nella discussione ma a me nel pordenonese hanno offerto a � 21.890+iva10% per un impianto sunpower cosi' :

potenza impianto: 4.620 kwp
22 moduli fotovoltaici spr-210-wht 210wp completi di connettori

1 inverter inverter fronius ig plus 50 per sunpower + comcard + 10 anni garanzia

cosa ne pensate??? Sono moduli superati??

si sono moduli vecchi

**TECNOSOL75** · 25-08-2009, 14:28

in effetti la sigla esatta sarebbe 210-WHT-I

non ti stanno dando dei "fondi di magazzino" , se � quella la tua paura.

**pauli8864** · 27-08-2009, 03:04

moduli sunpowe

Originariamente inviato da TECNOSOL75 Visualizza il messaggio

in effetti la sigla esatta sarebbe 210-WHT-I

non ti stanno dando dei "fondi di magazzino" , se � quella la tua paura.

ED ALLORA, SCUSA TECNOSOL75, SECONDO TE IL PREZZO PUO' MIGLIORARE....? DEVO CHIEDERE DELLA SERIE 300 ?? O "VANNO BENE" ANCHE QUESTI ...?? E PER L'INVERTER COSA MI DICI, E' PREFERIBILE LO SMA O SOLARMAX AL FRONIUS ?? I CONSIGLI SONO BENE ACCETTI DA TUTTI, GRAZIE ED A RISENTIRCI.PAULI.

**TECNOSOL75** · 27-08-2009, 08:58

ciao pauli8864

I 300Wp purtroppo costano qualcosina in piu', per quanto riguarda gli inverter occhio alla presenza del ground kit, non ho idea se sul SOLARMAX sia disponibile come optional, se la differenza di prezzo non � eccessiva io mi orienterei su SMA o Fronius sono presenti anche in italia come service quindi in caso di guasto credo che il servizio sarebbe rapido.

**pauli8864** · 05-09-2009, 22:41

Originariamente inviato da TECNOSOL75 Visualizza il messaggio

ciao pauli8864

I 300Wp purtroppo costano qualcosina in piu', per quanto riguarda gli inverter occhio alla presenza del ground kit, non ho idea se sul SOLARMAX sia disponibile come optional, se la differenza di prezzo non � eccessiva io mi orienterei su SMA o Fronius sono presenti anche in italia come service quindi in caso di guasto credo che il servizio sarebbe rapido.

ECCO IO SONO QUASI AL CAPOLINEA...IL MIO RIVENDITORE-INSTALLATORE MI HA OFFERTO 4,62KWP PANNELLO SUNPOWER 210 WHT-1 ED INVERTER FRONIUS IG 50 PLUS AD 23.300 � IVA INCLUSA....10 ANNI DI GARANZIA SU TUTTO E POSSIBILITA' DI INSTALLARE UNA LAMIERA DI 6/10 SOTTO L'IMPIANTO AL POSTO DELLA GUAINA CON UN'AGGIUNTA DI 500�......MI SEMBRA UNA BUONA PROPOSTA ( SI E' ABBASSATO IN 3 MESI DI 1.500�....PERO' I MODULI IO NON LI TROVO PIU' SUL SITO SUNPOWER SOLO I 315 I 2225 ED I 220......NON CAPISCO.....SONO FUORI PRODUZIONE??? LA DITTA MI DICE CHE LA CELLA E' LA STESSA IDENTICA DEI NUOVI 300 E NON CAMBIA NIENTE.......NON VORREI SCOPRIRE UN DOMANI CHE NON E' COSI'.......MI SAPETE DARE DELLE NOTIZIE PIU' "CERTE"..?????RINGRAZIO ANTICIPATAMENTE.....BYE BYE

**carest** · 07-09-2009, 11:55

ciao pauli
le celle SUNPOWER sono tutte uguali come DIMENSIONE; quello che cambia tra i vari moduli � il rendimento.... quindi i 210 si trovano ancora, ma semplicemente saranno fatti con celle pi� scarse dei 225 e 300.

saluti
carest

**Cosmic** · 07-09-2009, 11:59

beh, non � che siano pi� "scarse" hanno solo una efficienza superficiale inferiore, che comunque non pregiudica la producibilit� annuale

Ad ogni modo, i 210 hanno le stesse celle dei 300, a quanto sapevo. E i 225/220BLK le celle dei 315!

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