Ciao.
Postaci un disegno del tetto, con camini, lucernai, inclinazione ed orientamento e misure varie.
Specifica bene eventuali "oggetti ombreggianti".
Cmq i preventivi sembrano altini, considerando anche l'entrata del V° CE.

Per i più esperti...........ma i microamorfo producono anche all'ombra?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Io sapevo che producono "un pò meglio del poli/mono" in luce diffusa, non che si montano all'ombra.

se ci sono problemi di ombre io preferisco concentrare i moduli nelle posizioni migliori e abbinare l'impianto
a degli ottimizzatori di potenza
dei 3 preventivi il terzo che utilizza i moduli più costosi è quello meno caro e abbina la filosofia di utilizzare
meno spazio alla ricerca delle zone migliori,
delle panzane che raccontano quella dei sunpower ancora mi mancava

tutti i pannelli producono (poco) all'ombra,dai grafici di produzione con basso irraggiamento i cristallini
battono il film sottile,l'unico campo dove per il momento il film è migliore è la perdita di potenza
all'aumentare della temperatura

purtroppo la pianta delle coperture che mi ha fornito il geometra non ha la rilevazione dei camini ed è in formato dwg: domani chiedo ad umi faccio aiutare da un mio collega a trasformarla in pdf e ad inserire la foto aerea del tetto... Grazie intanto per le risposte ciao

cosa sono gli ottimizzatori di potenza ? non me ne ha mai parlato nessuno. Mi stò sempre più convincendo che è vero che raccontano un pò di frottole: di tutte le persone che ho incontrato, nessuno era un tecnico ma commerciali e quando fai un pò di domande ti rispondono che, dopo la sottoscrizione, mandano un tecnico che sale sul tetto e vede se concretamente è fattibile!! A me sembra un paradosso: perchè devo firmare se non sai dirmi a priori se si potrà realizzare !! Ma è veramente questa la prassi ?

Preventivi A e B fuori da ogni grazia... e C a quel prezzo lo tiravi anche in IV conto energia quindi ora è decisamente fuori prezzo pure quello (io a maggio in primo semestre IV CE avevo un preventivo a 10.000 chiavi in mano) ...se posso consigliarti diffida dalle realtà che hanno il commerciale il cui unico scopo è farti firmare un contratto e cerca qualche ditta della tua zona anche piccola che abbia buone referenze e di cui hai sentito parlare bene.
Nelle piccole ditte vengono a fare un sopralluogo e poi ti fanno il preventivo e di solito quello che viene progetta ed esegue il montaggio dell'impianto quindi capisce subito cosa e come fare qualsiasi lavoro nel miglior modo possibile.

trova una ditta che salga sul tetto ed utilizzi i prodotti più adatti al sito,i commerciali cercano solo provigioni
e i costi salgono
gli ottimizzatori servono per spremere da ogni pannello tutta l'energia che può erogare ed inoltre puoi sapere
quanto produce ogni pannello,per contro i costi aumentano,

grazie mille a tutti per le dritte ! Tramite il ns. elettricista siamo riusciti a fissare un appuntamento con un tecnico che, metro alla mano, salirà sul tetto e vedrà la situazione, poi vi terrò aggiornati. Intanto vi posto le immagini del tetto (fabbricato A): nella pianta non sono indicati i camini, ma si possono vedere dalla foto. ciao e grazie.

Fabbricato A?
Quindi falda grande a Nord + due piccole Est/Ovest?

sì, proprio così

DIrei che piu' di un "sud-ovest sud-est" hai un NORD-OVEST e SUD EST......anche se di pochi gradi.
Secondo me la falda migliore è la SUD est, ma ti ci stanno tutti i pannelli?

oddio, alzo le mani.. non sono molto pratica; nella falda O abbiamo 2 pannelli solari per l'acqua calda sull'angolino rivolto più verso S per intendersi. Il problema è proprio lì secondo me: tenendo conto delle ombre dei 2 camini (che sembrano ciminiere perchè sono alti 1 metro!), e del lucernaio, ho paura che 32 mq come mi hanno prospettato non ci stiano proprio.

Nella piantina non è che si capisce benissimo.

A me sembra che ci sia una falda grande a Nord pieno (l'indicazione sulla piantina segna NORD), 2 Falde uguali Est/Ovest. Dove sarebbero questi pannelli solari termici, di preciso?

Dici che è una bifamiliare e che puoi usare metà tetto........quale parte?

Quanti Kwp vorresti montare?

Comunque:

1. Vai con il tecnico sul tetto e verifica, metro alla mano, quanti pannelli puoi montare sulla tua porzione di tetto (occhio a non cadere di sotto).
2. Evita di mettere pannelli dove si creano delle ombre nelle ore di maggiore produzione (9,30-16,30).
3. Ricordati che le ombre cambiano durante l'anno.
4. Se scegli di montare l'impianto su due falde (est-ovest) fatti montare un inverter con almeno 2 MMPT (SMA - Power One - Altri.....).
5. Per limitare gli ingombri puoi prendere pannelli con potenze più alte (Sun Power o altro simile)*
6. Se ti fai fare dei preventivi per prodotti e potenze diversi, come fai a confrontarli?

*con i Sun Power E20/333 servono 15m² per 3Kwp, si sale a 20m² con normali pannelli da 250w di molti altri produttori (più economici).

Ha ragione Fabius devi essere piu' chiara e come vedi ti bastano una ventina di mq per un impianto da 3 kWp.
Se il disegno e' corretto sono due falde est ed ovest, se la foto e' orientata a nord sarebbero due falde nord-ovest e sud-est, se hai dubbi posta le coordinate e si guarda noi su Google earth.

Mi viene un dubbio, ti e' stato spiegato chiaramente cosa comporta fare un impianto con il V (quinto) conto energia ? Gli incentivi si sono abbassati parecchio e non e' piu' possibile fare lo scambio sul posto.

Devi chiarirti quanta potenza vorresti installare e poi vedere se e' possibile. Ad occhio direi che lo spazio non e' molto se la falda utilizzabile e' una sola, ma molto dipende dai tuoi consumi attuali e futuri.

I prezzi indicati sono troppo alti per allacciare col V conto energia.

ciao

Come non è piu' possibile fare lo scambio sul posto?!?!?!

Col V conto energia la produzione FV si divide in due:

1) Quella non autoconsumata e quindi immessa in rete viene pagata con la tariffa onnicomprensiva (intorno a 0,20€/kWh)
2) Quella autoconsumata invece non gode della tariffa onnicomprensiva, ma del 'premio autoconsumo' di 0,12€/kWh.

Quindi conviene fare impianti su misura dei propri consumi, e preferibilmente non sopra i 3kW perché sennò gli incentivi scendono ancora.

Ora vi spiego, scuatemi se non sono stata chiarissima. Il mio consumo annuo è di 3700 Kw e quindi mi hanno proposto i 3,5 Kwp; poi, però, il tizio di sunpower mi ha detto che non vale la pena diminuire l'incentivo per mezzo Kw (perchè dice che da 3 a 6 Kw l'incentivo è inferiore rispetto a 0-3 Kw), tanto con i suoi pannelli la produzione sarebbe stata maggiore rispetto a quella garantita e quindi si sarebbe arrivati alla mia quota di consumo. Inoltre mi sono dimenticata di dirvi che attualmente ho 4,5 di potenza perchè la pompa della piscina ha bisogno dello spunto per partire, ma sempre secondo il tizop di sunpower, potrei richiedere la riduzione a 3 Kw perchè tra quelli prodotti e quelli messi a disposizione da Enel, avrei 6 Kw di potenza: a questo punto vi chiedo, stà in piedi questo ragionamento ?

Per quanto riguarda la porzione di tetto utilizzabile, ho chiesto ad un amico avvocato e lui mi ha detto che tutto il tetto è di proprietà di tutti i condomini e quindi, nella fattispecie, io posso utilizzare qualsiasi parte del tetto purchè la mia vicina (che è disposta a darmi l'autorizzazione) possa realizzare, se vuole, un impianto con medesime opportunità.

I pannelli solari sono posizionati sulla falda O, nell'angolo della zona verso sud... spero si riesca a capire

Le coordinate che vedo scritte sono: 45° 24' 24,34" N 10° 43' 30,18" E elev 89 m

Il tecnico è salito e, purtroppo, non mi ha dato buone notizie: i 2 camini della falda O sono molto alti e, quindi, non può avvicinarsi a loro; inoltre ci sono altri 2 piccoli camini sul lato sud (quelli della caldaia) che secondo lui si potrebbero abbassare tranquillamente a poche spese; in più c'è l'ombra dell'antenna della TV: lui dice di cambiarla, ce ne sono di più piccoline che farebbero un'ombra inferiore. Secondo lui non si possono utilizzare i sunpower perchè l'esposizione non è buona; dice che per queste condizioni sarebbe meglio usare dei pannelli canadesi e perciò mi avrebbe preparato un progettino con relativo preventivo.

Spero possiate chiarirmi le idee, con un tetto così dovrei rinunciare ? Grazie tante a tutti ciao

Intanto con le cordinate ho visto la casa con Google Earth. L'orientamento corretto e' quello della foto, non quello della planimetria, quindi la falda est e' leggermente a sud e quella ad ovest leggermente a nord.
A questo punto mi orienterei a sfruttare solo la falda est, a meno che non si voglia andare su di potenza.
Per l'orientamento esatto della falda ho stimato 80º est (cioe' 80º rispetto al sud) e 22º d'inclinazione.
Con questi dati 3 kWp in quella zona rendono circa 3500 kWh/anno. Secondo me se non hai intenzione d'incrementare i tuoi consumi 3 kWp sono giusti.

Per la potenza impegnata, mi sembrano tanti 4.5 kWh, solo per lo spunto del motore della piscina, quanti kW e' ? Una piscina di 12x4 metri che conosco hanno 1.5 kW di motore, non credo lo spunto richieda 3 volte tanto, comunque c'e' una certa tolleranza nel prelievo, si puo' sforare del 10 % per 10 minuti e anche piu' per pochi secondi, io vedrei di ridurre la potenza impegnata a 3 kW se non ci sono altri problemi, ma questo e' un altro discorso.

Che l'impianto fotovoltaico aggiunga la sua potenza a quella della rete non e' esattamente vero, la potenza c'e' solo quando l'impianto e' bene illuminato, ad esempio la mattina presto la potenza parte da 0 ovviamente. Queste sono le solite balle da commerciali.

I sunpower si possono installare benissimo, hanno l'unica particolarita' di avere rendimento migliore, quindi servono meno mq per installare la stessa potenza rispetto ad un modulo standard. Il rendimento e' del 19-20 % rispetto a 13.5-14.5 % dei moduli normali, pero' per questo motivo costano di piu' pur non rendendo significativamente piu' di un impianto con moduli normali. I Sanyo costano ancora di piu' ma rendono effettivamente di piu'.

I moduli 'canadesi' citati dall'ultimo sono quasi certamente Canadian solar, onesti prodotti di fabbricazione cinese, spero tu abbia capito male . Tra l'altro i moduli made in UE prendono incentivo superiore.

Io andrei con un buon prodotto europeo ed un inverter Powerone (italiano di qualita'), che consente di gestire bene i piccoli ombreggiamenti (anch'io ho un po' di ombre e con il Powerone l'impianto rende bene). I moduli su internet sono venduti a meno di 1000 €/kWp l'inverter sui 900 €, giusto perche' tu ti possa regolare. Ci sono altri costi naturalmente, ma il grosso del costo del materiale e' quello.
Con il V conto energia i prezzi devono essere piu' bassi di prima, secondo me 7000 euro IVA compresa sarebbe un prezzo accettabile (salvo complicazioni per l'installazione) , cosi' rientri dalla spesa in un tempo decente, altrimenti puoi anche aspettare un pochino.

ciao

Fonte? Perché da quello che ho letto nel 2009 i SunPower erano un 4% sopra i Sanyo.

La fonte piu' attendibile e' questo sito di collaudo di diversi impianti fotovoltaici nel deserto australiano: Solar Centre: The Data

Immagino tu ti riferisca ai vecchi test di Photon, che pero' lascerei perdere, sono largamente incompleti per Sanyo in particolare.

ciao

Si però non capisco come si faccia a fare il confronto, perché tecnologie diverse capita che hanno hanno potenze diverse mi pare.

Nono, mi riferivo a test dell'Università di Stoccarda, datati però maggio 2009.

In ogni caso secondo me moduli cosi' costosi non sono remunerativi con gli incentivi attuali. I Sanyo in particolare costano almeno il 50 % in piu' di moduli made in UE di buona qualita', anche i Sunpower hanno un costo sopra la media.

ciao

Infatti. Bisogna valutare attentamente il Piano di Business. Ovvero: vale la pena spendere di più per ottenere tot kWh all'anno in più?
la cosa più importante è valutare effettivamente quanti kWh in più vengono prodotti, e se quindi ne valga la pena.

Ciao, per fortuna non si tratta della marca che citi tu... quelli che mi propone sono Day4 Energy da 230W perchè mi ha detto che se c'è qualche ombreggiamento non smette di funzionare l'intera stringa, ma solo la parte coperta. Li conosci ? Mi ha anche detto che per la ns. latitudine non se la sente di consigliarmi i sunpower perchè funzionano meglio al sud. L'inverter, invece, che propone è powerone.

Il prezzo che mi indichi è iva compresa ? non saprei dove trovare una ditta della zona che offre il servizio a quel prezzo, a meno che non si vada a finire su prodotti cinesi... in particolare questi sono sconsigliabili per la produttività oppure per la resistenza nel tempo ?

grazie ancora dei preziosi consigli, se concludo vi faccio sapere.

Ho visitato il sito della Day4Energy: Day4 Energy - Solar Technology & PV Equipment to Manufacture Advanced Solar Panels | Day4 Energy e dato un'occhiata al datasheet dei moduli.
Effettivamente e' una ditta canadese ed i suoi moduli hanno qualcosa di diverso dagli altri, in particolare la griglia anteriore delle celle, molto piu' fitta. Indicano maggiori prestazioni all'ombra, sembra che montino 9 diodi di by-pass invece dei consueti 3, anche se non e' chiaro su quali modelli.

Il fatto che sia canadese non e' un vantaggio, i prodotti made in UE hanno incentivo piu' alto, a meno che non abbiano stabilimenti in Europa.
La griglia anteriore forse da' prestazioni superiori, ma forse questo rientra nel rendimento per mq, cioe' a parita' di kWp non cambia nulla con un altro modulo.
Il fatto di avere 9 diodi di by-pass migliora leggeremente la granularita della gestione delle ombre, ma questa avviene gia' con i normali moduli, per cui non e' un miglioramento decisivo per le ombre.

Anche perche' per le ombre in realta' non c'e' molto da fare, ombre vuol dire assenza di luce diretta del sole, quindi meno energia, si possono solo limitare le perdite. In particolare se le ombre sono piccole le perdite possono restare piccole. Un inverter come il Powerone e lo SMA e' in grado di farlo, altra soluzione piu' evoluta e costosa e' il sistema Solaredge, altra, ancora piu' costosa, i microinverter.
Tutto sta a vedere quanto sono diffuse le ombre mediamente dirante l'anno, per verificare se la spesa aggiuntiva verra' ripagata. Se le ombre sono piccole e saltuarie consiglio un Powerone con moduli normali.

Per i moduli canadesi bisogna vedere quanto costano, secondo me non convengono, meglio un buon prodotto UE con incentivi maggiorati di 0.02 €/kWh, oppure cinese di qualita', niente maggiorazione ma costi ridotti.

A giugno si vedevano prezzi per impianti da 3 kWp con buoni componenti intorno agli 8000 € IVA compresa, adesso gli incentivi sono calati, quindi anche i prezzi devono calare e caleranno, se rimangono alti meglio aspettare.

ciao

Ciao,
non so se hai già concluso ma mi sento di dire che i Day4 Energy (che sono sul mercato da qualche anno) non mi sembra abbiano mai avuto un grosso boom. Non sono nienete di che e la caratteristica di gestire le ombre è la stessa che offrono tutti i moduli che hanno una scatola di giunzione con 3 diodi by-pass (cioè praticamente tutti). Ai prezzi che leggo si trovano anche prodotti italianissimi con il vantaggio che in caso di malaugurati problemi, sai dove andare. Power One è una garanzia.
Buona scelta.

ciao, spero di non aver fatto la scelta sbagliata, ma proprio ieri pomeriggio abbiamo firmato il contratto con i Day4 Energy... (ho letto solo stamattina la tua risposta tchlover!!) non ho capito se per regolamento si possono scrivere i prezzi (inizialmente non mi ero accorta di questo e chiedo scusa), ma se mi contattate il privato ve lo dico....

grazie a tutti per i preziosi suggerimenti che mi avete dato ciao ciao