Sandra, capisco che sei preoccupata ma non puoi, per regolamento del forum, mettere dei numeri di telefono personali, ed e' comunque una pessima abitudine pubblicarli su Internet.

Edita il messaggio, toglili, e se vuoi dalli solo tramite un messaggio privato.

Se e' come descritto, l'impianto non va bene, ma servono informazioni piu' dettagliate.

mp

scusate non avevo capito che era vietato
ho inserito altre informazioni
per favore ditemi se bastano o cosa vi serve sapere
grazie

maurizio perchè dici che l'impianto non và bene,io credo che l'energia prodotta la può autoconsumare tutta
potenzialmente poi magari l'impianto forse era meglio farlo più grande

L'impianto va bene anche se immetti solo su una fase e prelevi da tre.
Il contatore dell'energia elettrica elettronico conteggia la differenza dell'energia indifferentemente dalla fasi di prelievo /immissione utilizzate per lo scambio.

Concordo che va bene, avrei fatto lo stesso,
non sono chiari i numeri dei contatori, perchè 3 numeri per fascia?
Quello che serve sono le letture di 9 valori, Produzione, immissione e prelievo e per ognuna A1, A2 e A3 (le 3 fasce).

letture del contatore, potenza PDC (sono 20 kW termici per un'abitazione in classe A... l'ha chiamata casa, non castello), il dimensionamento della potenza dell'impianto FV rapportato all'autoconsumo su un impianto che e' in IV o V conto energia?

Non e' tanto questione di fare un impianto che possa o meno immettere su tot fasi, ma di fare un impianto che soddisfi le aspettative di rientro economico.

mp

X MP
La domanda posta da asiasolata mi sembra molto chiara: "vorrei sapere da un elettricista o comunque un esperto se la produzione del fotovoltaico da un inverter e contatore monofase puo arrivare tutta ad una pompa trifase o se come mi sembra la pompa ne sfrutta solo 1/3".

x asiasolata
Il dimensionamento termico dell'impianto viene eseguito dal termotecnico, per un abitazione in classe A ubicata in Toscana 5.5 kW di assorbimento di potenza elettrica da parte della pompa di calore mi sembrano eccessivi (a meno che non si stia parlando di un "castello").
Non è che sono 5.5 kW termici corrispondenti a circa 1.5 kW elettrici? Naturalmente sto parlano di consumi in fase di riscaldamento e non dell'eventuale produzione di acqua calda sanitaria.
Io penso che chi costruisce o acquista una casa in classe energetica A (prima di tutto) debba avere una coscienza ambientale rivolta ad un limitato consumo di energie fossili ed un utilizzo sempre maggiore di energie rinnovabili, indipendentemente dai ritorni economici, questo a favore di tutta la collettività e del pianeta che ci ospita, la NOSTRA Madre Terra.

@ferlu

Polemica per il gusto della polemica o cosa?

So leggere, ma cerco anche di capire quel che uno vuole, e alla signora interessa il 1/3 o 3/3 o quel che ti pare perche' " in questo caso la spesa del fotovoltaico sarebbe inutile perche tra costi contatore per pompa di calore 400 euro l'anno e incentivo in 20 anni non riprenderei neanche il costo dell'impianto".

E allora forse sarebbe meglio capire in che conto energia rientra, quel che pensa di risparmiare col FV (e non sara' quel che crede), capire il dimensionamento della PDC e perche', se e' vero quel che ha scritto, sia l'impianto FV che la PDC sono dimensionati in tal modo, e se tale dimensionamento corrisponde alle aspettative o a quanto promesso circa il risparmio e il rientro economico.

Oppure le si puo' semplicemente rispondere come gia' qualcuno, te compreso, ha risposto. E se Sandra e' soddisfatta, tanto meglio, tempo risparmiato.

mp

x mp
Non è certo mia intenzione fare polemiche gratuite, cerco solo di dare risposte (quelle a cui sono in grado di rispondere) alle domande che vengono poste.
Mi sembra quanto meno presuntuoso volersi sostituire a chi conosce perfettamente la situazione del cantiere, progettisti ed installatori compresi, basandosi sui dati forniti esclusivamente dalla committenza, ti dico questo per esperienza personale.
Un saluto e buon lavoro.

asiasolata spiegazioni

il progetto prevedeva un impianto costo zero in una casa classe a
e il costo è stato notevole 50 000 euro
il progetto consigliato
con fotovoltaico da 3 kw sfruttando premio energetico per incentivo
pompa di calore 1500 consumo massimo 3,5 kw
il progetto realizzato
la pompa si è scoperto che consuma 5.5 invece dei 3.5 promessi
il fotovoltaico piur rientrando nei parametri mi hanno richiestro l'incentivo per pannelli europei invece che per premio energetico ed ho perso l'aumento del 30% inoltre hoscoperto che me lo hanno fatto pagare piu 3000 euro del dovuto
Ora da un elettricista locale ho scoperto che avendomi collegato l'impianto ad un inverter monofase ed essendo la pompa trifase secondo questo elettricista la pompa non riesce ad assorbire tutta la produzione ma solo un terzo comunque della produzione , puo essere autoconsumato, vorrei sapere da un elettricista o comunque da un esperto èE VERO?
CONTATORE TRIFASE BTA FOTOVOLTAICO 3 KW POMPA CALORE TRIFASE 5.5 PRELIEVO
attualmente la casa e abitata solo saltuariamente e i dati contatore sono quelli indicati nel mio primo messaggio divisi per fascie orarie e per immissioni e prelievi


immissioni contatore fotovoltaico ,immissione contatore, bidirezionale prelievi.
a Ifascia -896 -------------------------716 --------------------199
a II fascia- 222 -------------------------171-------------------- -200
a IIIfascia -205 -------------------------164 ---------------------263





Grazie

impianto costo zero ,con 50000 € cosa ti hanno fatto? quando si spendono simili cifre sarebbe il
caso di affidare a una terza persona di fiducia il controllo dei progetti la congruità e la realizzazione
comunque un controllo lo farei fare lo stesso per vedere se non ci sono appigli per contestare i lavori
ti hanno promesso classe A ma ci sei o lo dicono solo loro
per il contatore non distingue se la corrente la produce su una fase o su 3 infatti si chiama contatore
per il 30% forse con i lavori che hai fatto non ci arrivavi poi per 3 kwp forse non ne vale neanche la pena

questito per specialisti settore

Ho bisogno di sapere proprio per la contestazione lavori se la pompa trifase ce la fa ad assorbire tutta la produzione del fotovoltaico da un inverter monofase o se ne assorbe solo 1/3 perche non riesco a trovare una risposta certa

Ti confermo, come detto nel post precedente, che la potenza generata in monofase dall'impianto fotovoltaico viene assorbita TUTTA dalla pompa di calore alimentata in trifase. Io ho un impianto fotovoltaico monofase con pompa di calore tre fasi funzionante da alcuni anni ed ho verificato di persona quanto detto. Spero che tu ora possa fare le tue scelte con maggior serenità.

ho bisogno di una risposta tecnica sicura perche come vedi dai miei dati risulta il contra rio calcola che al contatore essendo specifico per pompa di calore è allacciata solo la pompa

La risposta è comunque ambigua: ti è stato detto di si ed è vero ma, non è detto che la tua pompa prenda in carico tutta l'energia prodotta dal tuo impianto.
Se il tuo impianto sta producendo e la tua pompa non sta a regime, magari sta assorbendo 1000 watt, l'esubero del'autoconsumo va al gestore che te lo paga basso.

A mio avviso è corretto esprimersi in questi termini:
in linea teorica, la PDC può assorbire tutta l'energia prodotta dal Fv, in linea pratica non sempre lo farà!

Poi per contestare questo o quel lavoro va affidato a terzi(un terzi qualificato, che abbia anche l'autorità i firmare ciò che afferma) il compito di verificare cosa ti hanno installato, cosa ti hanno proposto cosa differisce e chi ne ha avuto vantaggi/svantaggi.

e che tito di specialista ci vuole?
e quindi non è vero quello che mi ha detto l'elettricista che la pompa trifase non puo assorbire tutta la produzione del fotovoltaico monofase , ma solo 1/3?

Te lo hanno detto tutti ormai che non è vero ciò che asserisce il tuo elettricista, chiedi a lui di spiegarti perché tecnicamente la pompa di calore assorbe solo un terzo della potenza disponibile. Ii contatori di energia, o meglio gli integratori, misurano l'energia su ogni singola fase per poi fare la somma (o la differenza nel tuo case) delle fasi stesse.

Mi aggancio al post appena mandato
Perché i contatori normali segnano come energia consumata anche quella immessa? Questa è la differenza (Somma e differenza) tra contatore normale e bidirezionale

scusatemi ma non ho capito
l energia prodotta dal fotovoltaico entra nel contatore prima di essere auto consumata?

@asiasolata

Hai gia' capito che il GSE ti riconosce un incentivo rapportato all'energia, in questo caso energia elettrica, la cui unita' di misura e' il Watt/ora (Wh), coi relativi multipli, per es. 1 kWh = 1000 Wh.

Se hai un ferro da stiro la cui resistenza ha una potenza di 1000 Watt e questo ferro da stiro rimane attaccato per un'ora, consumera' un'energia pari a 1000 Wh (1 kWh). Se rimane attaccato per mezzora consumera' un'energia pari a 500 Wh, cioe' 0,5 kWh.

Se hai una fornitura monofase:

Ferro da stiro 1 kW
Lavatrice 2 kW
totale energia consumata in un'ora rilevata dal contatore 1+2=3 kWh

Fornitura trifase, quindi tre fasi (L1, L2, L3)

Ferro da stiro collegato su L1 1 kW
Lavatrice collegata su L1 2 kW
PDC 3 kW collegata su L1, L2, L3 L1=1 kW, L2=1 kW L3 1 kW
totale energia consumata in un'ora rilevata dal contatore 1+2+1+1+1=6 kWh

Esempio col FV, saltando direttamente al trifase e senza immissione in rete:

Ferro da stiro collegato su L1 1 kW
Lavatrice collegata su L1 2 kW
PDC 3 kW collegata su L1, L2, L3 L1=1 kW, L2=1 kW L3 1 kW
impianto FV collegato su L1 produce l'equivalente di 3 kWh
Energia consumata in un'ora su L1=1+2+1-3=1 kWh
Energia consumata in un'ora su L2=1 kWh
Energia consumata in un'ora su L3=1 kWh
Totale energia consumata in un'ora rilevata dal contatore=1+1+1=3 kWh
Totale energia immessa in rete in un'ora=0 kWh

Esempio col FV, saltando direttamente al trifase e con immissione in rete:

Ferro da stiro collegato su L1 0 kW (spento)
Lavatrice collegata su L1 0 kW (spenta)
PDC 3 kW collegata su L1, L2, L3 L1=1 kW, L2=1 kW L3 1 kW
impianto FV collegato su L1 produce l'equivalente di 4 kWh
Energia consumata in un'ora su L1=0+0+1-4= -3 kWh
Energia consumata in un'ora su L2=1 kWh
Energia consumata in un'ora su L3=1 kWh
Totale energia consumata in un'ora rilevata dal contatore=-3+1+1=- 1 kWh
Totale energia immessa in rete in un'ora=1 kWh perche' l'energia con segno - e' energia immessa in rete.

Qui trovi il manuale del tuo contatore trifase:

http://www.enel.it/it-IT/doc/reti/en...Trifase_v1.pdf

Io temo pero' che il problema sia un'altro, prescindendo dal dimensionamento della PDC e dell'impianto FV, temo cioe' che tu abbia un contatore trifase dedicato alla sola PDC (da cui il costo di 400 euro l'anno) e un contatore monofase per il resto delle utenze. Dubbio presto tolto se tu ci dici quanti contatori hai in totale in casa: sono due o sono tre?

Sorge poi un'altro problema, di cui parleremo appena mi avrai detto se il tuo impianto rientra nel IV o nel V conto energia.

mp

io ho un fotovoltaico da tre kw 4 conto energia incentivo 0,30 sul tetto con inverter kollossal monofasecollegato contatore trifase da 6 kw dedicato solo alla pompa calore assorbimento5,5 kw
quindi l'energia autoprodotta non va direttamente su una fase della pompa di calore, ma va nel contatore che ogni ora fa la differenza dtra la prodotta e la consumata ho capito bene?
poi un fotovoltaico di 11 kw su pergola collegato ad un contatore residente da tre kw
io volevo mettere la pompa su questo contatore ,ma gli istallatori mi hanno fatto fare cosi perche la pompa consuma di inverno e di notte e loro mi hanno consigliato di mettere un contatore specifico per pompa di calore e fare un altro fotovoltaico operazione che mi è costata un botto e che mi pare mi serva poco. perche in 20 anni a fatica riesco a ammortizzare costo fotovoltaico e costo e quota fissa contatore ALMENO DEVO SFRUTTARE TUTTA L'ENERGIA PRODOTTA E SECONDO UN ELETTRICISTA CHE HO SENTITO E SECONDO L'ENEL COSI SOLO UNA FASE PORTA ALLA POMPA L'ENERGIA DEL FOTOVOLTAICO E QUINDI LA POMPA SFRUTTA SOLO UN TERZO DELL'ENERGIA PRODOTTA
CONTATORE TRIFASE BTA FOTOVOLTAICO 3 KW POMPA CALORE TRIFASE 5.5 PRELIEVO
attualmente la casa e abitata solo saltuariamente e i dati contatore sono quelli indicati nel mio primo messaggio divisi per fascie orarie e per immissioni e prelievi


immissioni contatore fotovoltaico ,immissione contatore, bidirezionale prelievi.
a Ifascia -896 -------------------------716 --------------------199
a II fascia- 222 -------------------------171-------------------- -200
a IIIfascia -205 -------------------------164 ---------------------263

nun si capisce niente. La punteggiatura la paghi a parte??? :-)

Comunque l'elettricista si sbaglia: tutta l'energia prodotta dal FV sarà scontata dal consumo della PDC.

" SECONDO UN ELETTRICISTA CHE HO SENTITO E SECONDO L'ENEL COSI SOLO UNA FASE PORTA ALLA POMPA L'ENERGIA DEL FOTOVOLTAICO E QUINDI LA POMPA SFRUTTA SOLO UN TERZO DELL'ENERGIA PRODOTTA"
stupidaggine galattica!! Maurizio ti ha spiegato nei dettagli il funzionamento del contatore , rileggi con attenzione il suo post.
Nel campo del fotovoltaico si sono messi a lavorare tutti ... Ieri da un cliente è passato una venditrice e gli ha raccontato che il V conto è già chiuso per cui è inutile fare domanda al Gse.

probabilmente non ti hanno consigliato bene,se la casa è isolata bene puoi scaldare di giorno e visto che hai oltre
14 kwp sul tetto qualcosa di giorno si produce anche se piove 2 contatori 2 impianti ti hanno fatto spendere più
soldi,ed i benefici sono discutibili,gli impianti fv si ripagano in 7-10 anni sempre che li hai pagati il giusto e non hai
fatto finanziamenti a tassi usurai.

@asiasolata

Io avrei invertito la potenza dei FTV: 11 kWp sull'utenza PDC e 3 kWp sull'abitazione.
Ma ormai è fatto. Purtroppo non si possono invertire e nemmeno "dirottare" parte dell' 11 kWp sulla PDC (poi ci sarebbero problemi fiscali/giudiziari..e pure il GSE prima o poi ti becca).
Ti consiglio di trovare un ing. o un p.i. serio che ti possa fare una perizia, verificando gli impianti, i progetti e la loro realizzazione.
Magari ti consiglierà su come sfruttare meglio ciò che hai già. Se è un CTU art. 61 del codice di procedura civile consulente tecnico d'ufficio è meglio: cioè uno che ha già svolto perizie per un giudice (ma se è CTP è la medesima cosa).
Tutto il resto sono chiacchiere, dovute anche al fatto che non è che ti spieghi benissimo.

quali possono essere i 2 scenari, in IV e V ?

graize