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**Rob77** · 13-09-2012, 15:25

Hai provato a sezionare l'impianto FV per verificare se il disturbo scompare ?

Pi� che i pannelli..... potrebbe essere l'inverter il responsabile

**doc k** · 13-09-2012, 15:37

Rob77

Hai provato a sezionare l'impianto FV per verificare se il disturbo scompare ?

Pi� che i pannelli..... potrebbe essere l'inverter il responsabile

L'impianto FV e lo studio sono due impianti separati, nel senso che sono due linee diverse.
Tra gli Inverter e lo studio ci sono 4 muri e 60mt di distanza.
Ho comunque spento gli inverter e il problema persiste.
Senza sole e quindi i pannelli "spenti" , non c'� nessun problema.

**Rob77** · 13-09-2012, 15:49

Ma i pannelli producono corrente continua.......... e quindi non dovrebbero creare interferenze che si ripercuotono sull'amplificatore.
Hai provato a sezionare l'impianto sia lato DC e lato AC per spegnere l'inverter ?
Forse la causa � qualcosa d'altro

**doc k** · 13-09-2012, 16:24

Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio

Ma i pannelli producono corrente continua.......... e quindi non dovrebbero creare interferenze che si ripercuotono sull'amplificatore.
Hai provato a sezionare l'impianto sia lato DC e lato AC per spegnere l'inverter ?
Forse la causa � qualcosa d'altro

S� , ho spento tutto.
L'unica miglioria che ho notato � quando non c'� pi� il sole...
Stavo cercando se esistono filtri antidisturbi per campi elettromagnetici.

**Maurizio Paganelli** · 13-09-2012, 16:28

Per uno studio di registrazione era d'obbligo un inverter con trasformatore d'isolamento e dotato di filtri lato DC.

Che potenza ha l'impianto?
Estensione impianto FV, distanza, schermature, percorso cavi, ubicazione inverter, marca inverter ecc.?

Amplificatore: ti riferisci a quello per i monitor, a quello utilizzato per suonare, o entrambi?

Il disturbo e' presente anche con gli ingressi (tutti) in corto e volume max?
E' presente anche con gli ingressi (tutti) in corto, volume max e uscita solo in cuffia?
E' presente con campo FV collegato all'inverter, ma inverter scollegato dalla rete?
Se l'impianto e' suddiviso in piu' stringhe, noti variazioni scollegando una o piu' stringhe?

mp

**doc k** · 13-09-2012, 16:47

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Per uno studio di registrazione era d'obbligo un inverter con trasformatore d'isolamento e dotato di filtri lato DC.

Che potenza ha l'impianto?
Estensione impianto FV, distanza, schermature, percorso cavi, ubicazione inverter, marca inverter ecc.?

Amplificatore: ti riferisci a quello per i monitor, a quello utilizzato per suonare, o entrambi?

Il disturbo e' presente anche con gli ingressi (tutti) in corto e volume max?
E' presente anche con gli ingressi (tutti) in corto, volume max e uscita solo in cuffia?
E' presente con campo FV collegato all'inverter, ma inverter scollegato dalla rete?
Se l'impianto e' suddiviso in piu' stringhe, noti variazioni scollegando una o piu' stringhe?

mp

inverter Aros sirio k25
impianto 80 + 50 KWp
lo studio di registrazione musicale � a 60/70 mt dalla stanza inverter isolata dal resto del complesso.
nel tetto sopra allo studio c'� solo il cablaggio dei pannelli.
amplificatore marshall oppure mesa boogie entrambi valvolari

Il disturbo e' presente anche con gli ingressi (tutti) in corto e volume max? ...ingressi in corto? aumentando il volume aumenta il disturbo.

E' presente anche con gli ingressi (tutti) in corto, volume max e uscita solo in cuffia? Gli ampli in questione non hanno uscita in cuffia...

E' presente con campo FV collegato all'inverter, ma inverter scollegato dalla rete? s�. e cmq la linea rete dell'impianto � una non utilizzata dallo studio; nel senso che per i due impianti sono state cablate da enel due nuove linee.

Se l'impianto e' suddiviso in piu' stringhe, noti variazioni scollegando una o piu' stringhe? devo provare, ma finora ho visto variazioni del disturbo solo con il sole; nel senso che quando si annuvola il disturbo diminuisce.

Grazie dell'attenzione, qua siamo veramente a terra perch� non si riesce a lavorare...

**Maurizio Paganelli** · 13-09-2012, 17:39

inverter Aros sirio k25

Quindi con trasformatore d'isolamento lato ca

amplificatore marshall oppure mesa boogie entrambi valvolari

le valvole dello stadio d'ingresso sono schermate?

...ingressi in corto? aumentando il volume aumenta il disturbo.

Ingressi in corto per appurare se il disturbo e' causato da induzione sui cavi o direttamente sui circuiti dell'amplificatore.

s�. e cmq la linea rete dell'impianto � una non utilizzata dallo studio; nel senso che per i due impianti sono state cablate da enel due nuove linee.

Gli inverter sono dotati di trasformatore d'isolamento, quindi non dovrebbe provenire dalla rete. I cavi ca dell'inverter immagino siano stati tenuti a debita distanza da quelli che alimentano lo studio. La terra e' in comune? Comunque sia, anche con linee separate, tu prelevi comunque dal contatore di scambio, quindi anche dal fotovoltaico... o no?

Il traformatore e' Dy o cosa?

Prova a sentire con Aros se hanno dei filtri da inserire lato DC, e inoltre effettua la prova con gli ingressi in corto: se e' induzione sui cavi, si puo' intervenire su quelli e sullo stadio pre degli amplificatori.

mp

**runblade** · 13-09-2012, 18:01

La massa a terra sia dell'impianto FV che dello studio sono efficienti? Hanno una bassa resistenza verso terra?

**doc k** · 14-09-2012, 08:10

Dopo varie prove e tentativi abbiamo appurato :
il disturbo proviene dagli inverter. Spegnendoli non si ha pi� alcun problema.
Avendo poi fatto la prova di alimentare ( con un ups in modalit� batteria e quindi staccato dalla rete ) un solo amplificatore e tutto il resto spento, � certo che il disturbo arriva in radiofrequenza dagli inverter a 60 mt di distanza.
I cavi di linea ( FV e studio ) sono lontani tra di loro e separati.
L'impianto FV � di cessione totale e quindi il contatore entra in rete/cabina/punto di prelievo con una nuova linea enel.
Le masse sono ok.
Cercher� di contattare Aros se � possibile evitare questo diffondersi nell'aria del problema...

**Leo1** · 14-09-2012, 11:03

Ciao gi� al primo intervento di ROB77 ti aveva detto che era colpa degli inverter ....
Io ho avuto un caso simile , l'antifurto di notte funzionava correttamente e di giorno andava in allarme, il sistema di video sorveglianza idem.
Ho risolto con alimentazione indipendente del 220V dell'antifurto e video e cavi a fibra ottica. I disturbi entravano dai cavi lunghi non entravano dal 220v

**Maurizio Paganelli** · 14-09-2012, 11:27

Originariamente inviato da doc k Visualizza il messaggio

Dopo varie prove e tentativi abbiamo appurato:...

Hai appurato che:
a inverter spento non hai disturbi
a inverter acceso e UPS per le apparecchiature il problema persiste

Non hai appurato:
se e' induzione sui cavi e quali
se e' induzione anche sulle apparecchiature o solo sui cavi
nel caso sia indotto solo sui cavi, se sia tollerabile nei cavi di alimentazione (probabile), ma non in quelli di segnale
se si origina dal lato DC o AC o entrambi dell'inverter

@Leo

Risolvere su video e antifurto e' ben piu' semplice che con apparecchiature audio. Tra l'altro, essendo uno studio di registrazione, non occorre tanto che "non si senta", ma che lo spettro sia pulito e nulla si aggiunga al rumore di fondo delle apparecchiature.

Quanto al fatto che non siano i pannelli, non e' detto, nel senso che lo stadio di conversione DC DC puo' tranquillamente immettere lato DC, quindi tutti i pannelli, o meglio tutti i cavi del campo FV possono indurre: se qualcuno pensa che lato DC la tensione sia una riga dritta, provi ad attaccarci un oscilloscopio, o un analizzatore di spettro.

mp

**doc k** · 14-09-2012, 15:52

Contattato AROS: mi � stato detto di analizzare la rete con l'apposito strumento, poi girare a loro i risultati del test che mi diranno che filtri montare.
La mia domanda � : ma se io ho i problemi quando ho le mie apparecchiature completamente staccate dalle rete, cosa pu� significare analizzare la rete sugli inverter?
Non sarebbe pi� opportuno verificare con uno strumento se ci sono dei campi elettromagnetici generati dagli inverter?

@ Maurizio

un'altra verifica che abbiamo fatto � stata quella di lasciare collegato ampli e cassa e non abbiamo nessun disturbo; il disturbo entra nel momento in cui attacchi la chitarra all'ampli.

Non so se pu� voler dire qualcosa, ma nella sala inverter risulta quasi impossibile usare il mouse del pc portatile ( e quindi non allacciato alla rete).

Andiamo avanti...
Sempre un grazie a tutti per l'attenzione.

**Maurizio Paganelli** · 14-09-2012, 17:32

@doc... mi � stato detto di analizzare la rete con l'apposito strumento, poi girare a loro i risultati del test

Ma che stronzi, dovrebbero pricipitarsi loro, con i loro strumenti.

che mi diranno che filtri montare.

Si, ma forniti da loro, e si paga solo se funzionano, perche' mi sa che, date le premesse, di tentativi dovranno farne piu' di uno.

... ma se io ho i problemi quando ho le mie apparecchiature completamente staccate dalle rete, cosa pu� significare analizzare la rete sugli inverter?

Probabilmente pensano che siano i cavi: bisognerebbe sapere dove sono stati posati, che spira formano ecc, certo che una visita sul campo potrebbero anche farla. Ma non ti hanno neanche chiesto una pianta dello studio, foto... nulla?

... se ci sono dei campi elettromagnetici generati dagli inverter?

quello si sa gia'.

... ampli e cassa e non abbiamo nessun disturbo

Con volume al massimo? Sarebbe bene analizzare l'uscita almeno con un oscilloscopio, quel che non senti non vuol dire che non ci sia, dipende dalle esigenze (qualita' del prodotto finito) dello studio.

il disturbo entra nel momento in cui attacchi la chitarra all'ampli.

Ok, si induce sul cavo o sul pick-up della chitarra? Anche questo andrebbe appurato.

Idem per tutte le altre apparecchiature in studio: sustainer, compressori, expander, pedali, microfoni ecc.

nella sala inverter risulta quasi impossibile usare il mouse del pc portatile

Chissa' perche' quando ci sono questi casini spesso c'e' un Aros di mezzo, comunque in sala inverter ci puo' anche stare.

Per cortesia tienici informati degli svuluppi e dei rimedi adottati.

mp

**doc k** · 20-09-2012, 16:36

Oggi ho ritentato la strada Aros...
non ero convinto della risposta avuta nella prima telefonata :
" analizzare la rete per vedere i disturbi "
Parlando con un altro tecnico e ripetendo il problema da zero, non mi ha parlato di analizzare la rete ( anche perch� gli ho detto della mia prova con l'ups completamente staccato dalla rete ) , ma mi ha risposto che hanno avuto un problema simile ( stalla con mungitrice automatica che impazziva ) e che si sarebbe informato sui rimedi adottati ( mi parlava di masse ).
Adesso sono in attesa di questa sua indagine.
Vi terr� informati.

**doc k** · 15-10-2012, 08:39

ad oggi non ho ancora ricevuto una risposta da Aros...
Nel frattempo mi � venuto un dubbio...chi deve cacciare il grano per sistemare la questione ?

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pannelli vs disturbi

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