Proprio ieri mi hanno parlato degli ottimizzatori;preciso che il mio tetto è esposto a est/ovest e non ho nessun problema di ombre,ma il venditore mi ha detto che con gli ottimizzatori guadagno una produzione di circa il 20%(in pratica sfrutto il sole di alba e tramonto)perchè con questi riesco a far partire il suo inverter(mi deve comunicare la marca)che inizia a produrre AC a 50w(credo volesse dire Volt,correggetemi se sbaglio),mentre gli altri iniziano a 500w(qui ho dato un occhio all'inverter della power one 3.0 e se ho interpretato bene le caratteristiche parte a 200V,è giusto?);mi racconatato frottole? Oppure posso veramente sfruttare gli ottimizzatori per alba e tramonto,e in questo caso,con tutti gli inverter,oppure solo con alcuni?
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Ottimizzatori mi servono?
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Est Ovest su due strighe con MPPT indipendenti e zero problemi di ombra sono inutili....
La Vstart è impostata a 200V per default e va più che bene per 2 strighe da 6 pannelli ( è la tensione raggiunta la quale si attiva l'iverter e comincia ad immettere in rete).
Secondo me l'investimento non è conveniente in quanto al massimo potresti guadagnare pochi punti percentuali in più di produzione.FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine
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io al contrario ho problemi al mattino e la sera e durante il periodo estivo anche l ombra antenna del vicino, vorrei sapere se degli ottimizzatori potrebbero migliorare la situazioneimpianto parzialmente integrato da 3,00kw 12 pannelli emmvee 250mb con vetro albarino inverter sma sb 3000 it impianto attivo dal 30/6/11 azimut-5 tilt 16 localita urgnano provincia di bergamo
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Originariamente inviato da colisosun Visualizza il messaggio*****
Ultima modifica di gymania; 19-09-2012, 14:36.
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se hai un preventivo dicci cosa monta e il prezzo se nò stiamo a parlare di niente,se non ci sono
ombre l'ottimzzatore non fà male ma i benefici non compensano il maggior esborso,anche nel mio
ultimo impianto ho montato solaredge con ottimizzatori solo ombra di una antenna da lato
pannelli integrato innovativo col caldo possono scaldarsi in maniera diversa con rese diverse
e poi lo faccio anche come ricerca per capire meglio il comportamento dei pannelli,se un pannello
cala di resa lo posso individuare subito
cia ne può valere la pena forse,puoi spendere meno con inverter tradizionale(versione base)
se sei uno che vuole il top non perdere niente per strada,sapere quanto produce ogni singolo
pannello per confrontare la produzione di ogni modulo, allora con gli ottimizzatori avrai tutto sotto
controllo e non chiamerai l'installatore innutilmente
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Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggiose non ci sono ombre l'ottimzzatore non fà male ma i benefici non compensano il maggior esborso
Secondo me, in assenza di ombre, si introducono solo perdite nel circuito (e nel portafoglio, visto che parliamo di almeno 600€)
@podista65
il mio Power One 3.0 Outd inizia a produrre a 200v (regolabile fino a 120V). In quel momento
può produrre anche solo 10w, visto che è l'alba.
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Ciao ma esattamente cosa sono questi ottimizzatori ?
La funzione che gli Inverter SMA tipo il modello 3K o 4K o 5K TL hanno e che viene chiamata "Gestione dell'ombreggiatura tramite OptiTrac Global Peak" ?
vedi qui :
[url=http://www.sma-italia.com/it/prodotti/inverter-fotovoltaici/sunny-boy/sunny-boy-3000tl-3600tl-4000tl-5000tl-con-reactive-power-control.html]SUNNY BOY 3000TL / 3600TL / 4000TL / 5000TL con Reactive Power Control.Impianto: 4,58 Kwp - tilt 11°, Orientamento 0° Sud - nr. 14 pannelli 327W/E20 Sunpower
Inverter Sunpower SMA SB 5000 TL21 - Roma
Monitor : Webbox e MCEESolar
WEB monitor Report: http://www.sunnyportal.com/Templates...0-1afe3964c4af
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@ioschi2003
Gli ottimizzatori sono dei box che vanno applicati dietro ai singoli pannelli, e migliorano l'efficienza in caso di ombre:
Aurora Optimizer | Power-One
Introducono una perdita secca del 2%, avendo una efficienza media del 98%
Tralasciando il controllo del rendimento dei singoli pannelli, se non si hanno ombre mi spiegate a che servono?
Che poi delle ombre non troppo complesse le gestiscono già benissimo gli inverter, tipo Power One o SMA, con il sistema che hai citato.
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Originariamente inviato da fabiusmontana Visualizza il messaggio@podista65
il mio Power One 3.0 Outd inizia a produrre a 200v (regolabile fino a 120V). In quel momento
può produrre anche solo 10w, visto che è l'alba.
P.S.Intanto grazie a tutti per le risposte.
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Buonasera!
Innanzitutto la perdita "secca" è dello 0,5% visto che gli ottimizzatori hanno un rendimento del 99,5% (parlo dei SolarEdge, ma alla fine sono solo dei convertitori DC/DC quindi sono tutti lì...). Quindi tutta questa perdita non la vedo...!
Inoltre questo 0,5% viene tranquillamente recuperto (e superato...) con il fatto che un generico inverter funziona alla tensione di massimo rendimento nel 20% dei casi...! Basta vedere la scheda tecnica di PowerOne, ad esempio, ed è evidente che per raggiungere la massima prestazione nel rendimento è necessario che l'MPPT sia alimentato ad una certa tensione (per il PVI-6000 sono circa 350V se non ricordo male), che si riduce allontanandosi anche solo di 100V; da notare che un inverter potrebbe essere settato anche per funzionare a tensioni molto lontane da quella di massimo rendimento se questo dovesse rendersi necessario per esigenze installative, facendo decadere ulteriormente il rendimento!
Infatti sistemi con ottimizzatori permettono di fornire all'inverter una tensione esattamente pari a quella di massimo rendimento contro una tensione dipendente dal numero di moduli collegati in serie per gli inverter tradizionali; da notare che spesso il decadimento del rendimento con la variazione di tensione NON è specificato dai produttori, quindi non è neanche facile quantificarlo! Solo PowerOne e pochi altri forniscono un buon grafico chiaro e senza ambiguità!
Altra cosa non trascurabile è il fatto che in caso di guasto di un modulo la diagnosi è immediata, visto che è possibile controllare la produzione di ogni singolo modulo, mentre con un impianto normale potresti non accorgertene immediatamente (magari dopo un anno di produzione!); inoltre questo può essere bypassato senza che il sistema ne risenta! Al contrario, con un inverter tradizionale potresti trovarti in uno di questi casi se il sistema ha due stringhe in parallelo:
1) dover rimuovere anche un modulo dall'altra stringa per uniformare le tensioni in ingresso all'inverter (se non ha 2 MPPT)
2) fermare la stringa perché non raggiunge tensione minima per la partenza dell'inverter (a volte abbastanza alta)
In ogni modo questi problemi sarebbero comunque risolvibili con un inverter ben progettato ed un installatore/manutentore capace.
Infine, cosa rilevante per chi fa da se anche la manutenzione ed il controllo, è che il sistema risulta molto più sicuro! Quando l'inverter è spento ogni ottimizzatore limita la tensione a solo 1V annullando qualsiasi rischio di folgorazione (non mi sembra poco!)
In ogni modo mi sento di dire che, pur volendo ammettere la parità di rendimento (che in realtà è superiore), in un sistema con gli ottimizzatori ci sono molti vantaggi pratici da non sottovalutare. E non venite a dirmi che "ci sono più componenti, quindi si rompono più facilmente": se un convertitore statico di tensione ha problemi, questi emergono quasi subito; altrimenti si può ritenere "eterno"!
Per quanto riguarda il prezzo... mi chiedo come mai alcuni installatori tentino di lucrare su questi ottimizzatori...! Io ho un sitema certamente non piccolo (5,04kW) con 21 ottimizzatori ed il prezzo che mi è stato fatto era praticamente identico a quello di un sistema tradizionale con un inverter di qualità!
A presto
PS: l'installatore non ha sbagliato dicendo 50Watt invece di 50Volt poiché la tensione è un parametro scarsamente variabile con l'irraggiamento; al contrario lo è la corrente! In altre parole un modulo che sul DataSheet riporta 50V nominali, questo funzionaerà sempre più o meno a quella tensione (varierà solo con la temperatura e in modo marginale con l'irraggiamento).21xPanasonic VBHN240SE10 + 21xSolarEdge OP300MV + 1xSolarEdge SE5000 = 5,04kWAbruzzo, Azimut 232°, Tilt 20°Produzione specifica Luglio 2013: 5,23kWh/kWgg
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Il datasheet degli ottimizzatori Power One da come rendimento 98%, quindi il 2% di perdita secca ci stà tutto.
Prestazioni Operative
Massima Efficienza (?max) 98.0 %
Efficienza di Attraversamento (?pt) 99.3%
Efficienza Pesata (?EURO/?CEC) 98.2% / 98.0%
Il mio installatore li vende a 50€ l'uno, per un impianto da 3Kwp (12 pannelli) fa 600€
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Originariamente inviato da anacleto84 Visualizza il messaggioBuonasera!
da notare che un inverter potrebbe essere settato anche per funzionare a tensioni molto lontane da quella di massimo rendimento se questo dovesse rendersi necessario per esigenze installative, facendo decadere ulteriormente il rendimento!
se io settassi l'inverter power one in modo che inizi a partire a produrre a 120v invece che a 200v lo danneggerei alla lunga(vorrei sfruttare l'alba e il tramonto essendo posizionato con il tetto a est(leggermente a sud))?
Originariamente inviato da anacleto84 Visualizza il messaggioPS: l'installatore non ha sbagliato dicendo 50Watt invece di 50Volt poiché la tensione è un parametro scarsamente variabile con l'irraggiamento; al contrario lo è la corrente! In altre parole un modulo che sul DataSheet riporta 50V nominali, questo funzionaerà sempre più o meno a quella tensione (varierà solo con la temperatura e in modo marginale con l'irraggiamento
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Bhè, ma a mio parere il confronto non ha senso!In questo caso, sta considerando un sistema in cui le fanno pagare 2 volte lo stesso dispositivo... l'MPPT!
Io ho pagato solo 150€ in più per un SolarEdge completo di 21 (ventuno!) ottimizzatori al posto di un SMA con le stesse prestazioni o un PowerOne leggermente più grande! Il SolarEdge (solo inverter) costa meno di un inverter della stessa categoria PowerOne poiché non è presente tutta quella parte che non verrebbe utilizzata in presenza di ottimizzatori! Mi pare abbastanza semplice!
Poi c'è sempre chi prende a riferimento i prezzi su eBay... che non fanno testo, secondo me! Preventivo alla mano, si decide: se la differenza di prezzo è limitata (fino a max 60-70€/kW) ne vale la pena per tutti avere gli ottimizzatori: oltre dipende dal tipo di utente! Poi, se i rendimenti dichiarati da PowerOne sono quelli riportati sopra... forse meglio lasciar perdere!
Personalmente mi trovo bene con SE: con qualche problema di ombra comunque sto sopra le previsioni mensili di PVgis del 3-4%...! E i moduli non sono orientati in modo da sfruttare anche i diodi di bypass al passaggio delle ombre per motivi di ingombro, purtroppo (perdita valutata in circa il 3%...!)
A prestoUltima modifica di anacleto84; 16-09-2012, 22:57.21xPanasonic VBHN240SE10 + 21xSolarEdge OP300MV + 1xSolarEdge SE5000 = 5,04kWAbruzzo, Azimut 232°, Tilt 20°Produzione specifica Luglio 2013: 5,23kWh/kWgg
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Originariamente inviato da podista65 Visualizza il messaggiose io settassi l'inverter power one in modo che inizi a partire a produrre a 120v invece che a 200v lo danneggerei alla lunga(vorrei sfruttare l'alba e il tramonto essendo posizionato con il tetto a est(leggermente a sud))?
Il mio 13 pannelli in serie ha la Vstat a 320V e lavora fino a 280V una volta partito.
Abbassarla non serve a niente perche' nel momento in cui parte non ci sarebbe energia da tirar fuori dai pannelli e la tensione scenderebbe sotto i 280V e si rispegne ... serve solo a stessare i rele e l'elettronica.
Infatti e' gia' in grado di lavorare tirando fuori pochi Watt quando si puo'.
Non so quanto sia inclinato il tuo ad est ma al tramonto c'e' poco da tirar fuori , inverter o ottimizzatori che siano , in quanto e' gia' il tetto che ti mette completamente in ombra tutto l'impianto ... visto che il sole e' sulla falda opposta e la sua elevazione e' inferiore all'inclinazione del tetto stesso.
Per fare qualcosa in piu' (rispetto a pochi Watt) devi sperare in qualche rifrazione
E questo fenomeno succede qualche ora prima del tramonto in questo periodo ... per non parlare poi in inverno.
Ovviamente al mattino con il sole a favore parti a razzo ... peccato che duri "poco"
CiaoUltima modifica di tacito; 15-09-2012, 21:09.2 x 2,99 KWp - 13 Pannelli BP SOLAR policristallino serie 3 230 Wp - Inverter SMA SB3000-IT
1 = -88 (Est) / 2 = +92 (Ovest) Tilt 23 ___ Brugherio (MB) __ Attivi dal 29/08/2011
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tra il solaredge e il powerone ho speso quasi il doppio con SE, e parlo di prezzi all'installatore ho fatto 3 preventivi
dai fornitori e tutti erano circa lì,ho scelto SE per l'ultimo impianto integrato innovativo,per la difficoltà in un impianto
del genere e sul tetto di trovare un modulo diffettoso,e al limite una volta individuato non comprometterebbe la
produzione della stringa potendo eventualmente programmare la sostituzione nonchè poter richiedere la sostituzione
del modulo diffettoso con argomenti convincenti meditate gente
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@podista65
scusami, ma prima ho risposto dal telefono ed essendo difficoltosa la scrittura... mi hai anticipato! Ma credo sia palese che ho postato senza leggere la tua richiesta specifica.
Concordo con tacito...
E aggiungo che il settaggio della Vstart non serve a far partire prima l'inverter (all'alba) o farlo spegnere più tardi (al tramonto)... ma serve proprio a farlo partire! In ogni modo sono questioni che non ti interessano se hai una stringa abbastanza lunga.
Per quanto riguarda la soglia di potenza di immissione, teoricamente TUTTI gli inverter sono in grado di partire non appena superano la loro potenza di "autosostentamento" (praticamente l'equivalente del consumo notturno o poco più, comunque pochissimi W). In realtà per vari motivi generalmente tutti partono intorno a qualche decina di Watt, ma sia chiaro: se un inverter partisse a 50W invece che a 10W la differenza nella giornata sarebbe quasi neanche misurabile...!21xPanasonic VBHN240SE10 + 21xSolarEdge OP300MV + 1xSolarEdge SE5000 = 5,04kWAbruzzo, Azimut 232°, Tilt 20°Produzione specifica Luglio 2013: 5,23kWh/kWgg
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Originariamente inviato da anacleto84 Visualizza il messaggioIl SolarEdge (solo inverter) costa meno di un inverter della stessa categoria PowerOne poiché non è presente tutta quella parte che non verrebbe utilizzata in presenza di ottimizzatori! Mi pare abbastanza semplice!
Poi c'è sempre chi prende a riferimento i prezzi su eBay... che non fanno testo, secondo me! Preventivo alla mano, si decide: se la differenza di prezzo è limitata (fino a max 60-70€/kW) ne vale la pena per tutti avere gli ottimizzatori: oltre dipende dal tipo di utente! Poi, se i rendimenti dichiarati da PowerOne sono quelli riportati sopra... forse meglio lasciar perdere!
A presto
Scusami se approfitto della tua gentilezza,ma leggendo su internet ho visto che un inverter power one costa circa 950€,mentre un solar edge(mi pare il se3000)con 12 power box,vengono 1850€.
Ti torna la cosa o sto sbagliando qualcosa?
Altra cosa i solar edge dove vengono fabbricati? In Israele?Quindi non europeo,ma mettendo i moduli europei si ha quella parte di contributo in più(0,02c€)?.
Grazie.
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Originariamente inviato da anacleto84 Visualizza il messaggio...
Poi c'è sempre chi prende a riferimento i prezzi su eBay... che non fanno testo, secondo me! Preventivo alla mano, si decide...
Non vorrei scendere nel dettaglio perché la questione si fa spinosa, ma in realtà ci sono motivi molto più profondi per i quali un'installazione con SolarEdge (o tecnologie simili) può e deve costare meno!
Una ditta seria dovrebbe conteggiare correttamente il tempo e le competenze necessarie per la progettazione, la verifica e l'installazione, anche in base alla difficoltà e alla professionalità richiesta; in altre parole i costi di progettazione di un impianto con SE dovrebbe costare meno perché il contenuto professionale di un progettista viene meno (o meglio si riduce molto...) in quanto non ci sono le stese complicazioni e "grattacapi" che potrebbe presentare un'installazione tradizionale. Un esempio che vale per tutti è proprio il comunissimo errore di non rispettare le tensioni o le correnti massime ammesse in ingresso nei singoli MPPT (vedi PowerOne...).
Molto spesso si pensa che questo tipo di problema sia dovuto all'installatore... ma è un errore! L'installatore deve "solo" seguire scrupolosamente un progetto redatto da una persona competente ed abilitata a farlo... e che ha un costo che dipende anche (... anche) dalla difficoltà richiesta.
Poi il motivo per il quale l'installatore talvolta sbaglia... bisogna indagarlo! Potrebbe anche non avere un vero e proprio progetto... che in realtà poi fa pagare!
Bene! A questo punto è evidente che il maggior risparmio in un sistema con gli ottimizzatori in realtà è dato dal fatto che:
1) le verifiche sono molto più semplici e veloci degli impianti tradizionali
2) lo studio del miglior layout sul tetto non deve tenere conto del collegamento delle stringhe (che a volte porta grosse perdite di tempo!)
3) le possibilità di errore causate da un installatore poco attento sono ridotte al minimo
... e possiamo continuare ancora
In ogni modo la differenza di prezzo che lei scrive (praticamente il doppio...) mi sembra davvero fuori mercato anche tenendo conto del fatto che, per raggiungere l'equivalenza di prodotto, al PowerOne deve aggiungere un sistema di log on-line (che nel SolarEdge è gia incluso) il cui prezzo certamente non è trascurabile.
In pratica, per sintetizzare, "è la somma che fa il totale"... come ogni in cosa!
Per quanto riguarda il riconoscimento del premio per prodotti europei, con riferimento al IV CE, era necessario che almeno il 60% di tutto il materiale utilizzato nell'impianto (anche le staffe, i cavi, ecc...) fosse dotato del certificato di ispezione, generalmente pubblicato sul sito del produttore. Generalmente il 60% del costo dell'impianto si raggiunge tranquillamente solo con i moduli: con l'impianto in firma mi è stato tranquillamente accordato il premio +10% malgrado avessi il certificato solo per moduli e staffaggio.
Per quanto riguarda il V CE le cose sono cambiate e non posso ancora esprimermi a riguardo, mi dispiace.
A prestoUltima modifica di anacleto84; 18-09-2012, 01:18.21xPanasonic VBHN240SE10 + 21xSolarEdge OP300MV + 1xSolarEdge SE5000 = 5,04kWAbruzzo, Azimut 232°, Tilt 20°Produzione specifica Luglio 2013: 5,23kWh/kWgg
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Originariamente inviato da anacleto84 Visualizza il messaggioal PowerOne deve aggiungere un sistema di log on-line
Il soft in ogni caso , ti e' fornito gratuitamente insieme al PO .....
Poi affermi : che se metto il SE il progettista non deve considerare le ombre , e quindi manco va a vedere cosa fa' ?AUTO BANNATO
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Originariamente inviato da anacleto84 Visualizza il messaggio...per raggiungere l'equivalenza di prodotto, al PowerOne deve aggiungere un sistema di log on-line (che nel SolarEdge è gia incluso)...
Io non ho detto che è obbligatorio il log on-line... ma che non ha senso confrontare il prezzo di due cose DIVERSE! Se lei vuole confrontare "A PARITA' DI PRODOTTO" è necessario tenere conto anche del sistema di log, altrimenti non ha senso! Quando lei ha acquistato la sua automobile (sempre se ne ha una...) non credo che abbia confrontato il prezzo di preventivi che includevano il climatizzatore con prezzi che non lo includevano! Se l'ha fatto ha sbagliato...
Bisogna prima decidere cosa si vuole e poi si possono confrontare i proventivi! Se il signore non è assolutamente interessato al sistema di log... semplicemente il SE non fa per lui! Esattamente come se lei non era interessato al climatizzatore non avrà di certo acquistato una Audi... che ce l'ha di serie su tutti i modelli!
Poi ancora...
Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggioPoi affermi : che se metto il SE il progettista non deve considerare le ombre , e quindi manco va a vedere cosa fa' ?
E poi ancora... DOVE HA LETTO LA PAROLA "OMBRE" nel mio post??? Io non ho parlato di ombre, ma di verifiche, calcoli, layout... a prescindere dalle particolarità del sito! Il discorso che ho fatto sulla bontà del sistema SolarEdge (e simili...) prescinde dalla presenza di ombre! Ma probabilmente non se n'è accorto...
E probabilmente non sa neanche a cosa mi riferisco quando faccio differenza tra "progetto" e "verifica"... quindi evito di continuare.
Una risposta stupida (la mia!) ad un intervento che poteva essere evitato o quantomeno posto in altri termini con un minimo di buon senso e buona educazione! Credo nella serietà e nella fondatezza di ciò che si afferma (mi pare che questo sia un forum serio e che questa non sia la sezione "sarcasmo"), qundi non mi basta che una persona contesti delle affermazioni senza argomentare... oltre a mettere le risatine... " "
A prestoUltima modifica di anacleto84; 18-09-2012, 01:19.21xPanasonic VBHN240SE10 + 21xSolarEdge OP300MV + 1xSolarEdge SE5000 = 5,04kWAbruzzo, Azimut 232°, Tilt 20°Produzione specifica Luglio 2013: 5,23kWh/kWgg
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Al 90% delle persone il monitoraggio non serve a niente, qualcuno guarda il contatore dopo un anno dall'avvio .... siamo quei pochi che passano di qui che si arrabattano dietro qlc wh ..... se devo pagare in piu' il giochino di quattro grafici , lo faccio quasi gratis con i progetti open source.......
Il progetto di un <6kw e' un impegno notevole , a parte scansare le ombre quale e' il grande lavoro ? verifiche , calcoli layout ?
Se per esporre un concetto scrivi 30 righe , si puo' sbagliare a interpretare .....
Comunque si sta' a ripetere tutto cio' , he era gia' stato scritto in altra discussione apposita......AUTO BANNATO
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Originariamente inviato da podista65 Visualizza il messaggioleggendo su internet ho visto che un inverter power one costa circa 950€,mentre un solar edge(mi pare il se3000)con 12 power box,vengono 1850€.
Comunque la differenza di costo e' uno dei parametri, l'eventuale maggior rendimento e' l'altro.
In caso di mancanza d'ombre, esposizione su singola falda, se non interessa un monitoraggio a livello di modulo i vantaggi sono abbastanza fumosi.
Investire 1000 € per poterli riprendere forse in piu' di 10 anni non vale la pena. Meglio comprare un robusto inverter tipo il Pwerone, tra una decina d'anni probabilmente sara' fuori uso ed in quel momento si potra' prendere il meglio del mercato, che sara' probabilmente molto meglio di un Solaredge di 10 anni prima.
Originariamente inviato da podista65 Visualizza il messaggioAltra cosa i solar edge dove vengono fabbricati? In Israele?Quindi non europeo,ma mettendo i moduli europei si ha quella parte di contributo in più(0,02c€)?Il Decreto introduce, all’articolo 5, comma 2 lettera a), una maggiorazione della tariffa omnicomprensiva e della tariffa premio per gli impianti fotovoltaici e gli impianti fotovoltaici integrati con caratteristiche innovative che utilizzano moduli fotovoltaici e gruppi di conversione (inverter) realizzati unicamente all’interno di un Paese che risulti membro dell’Unione Europea o che sia parte dell’Accordo sullo Spazio Economico Europeo - SEE (Islanda, Liechtenstein e Norvegia).
Piuttosto verifica i costi che ti preventivano e fatti un idea dei tempi di rientro, il V CE non e' molto generoso. Magari verifica le possibilita' di un impianto di tipo innovativo che prende incentivo maggiore.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.
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Originariamente inviato da podista65 Visualizza il messaggio****
Bene, stanno rendendo entrambi benissimo, perchè sono stati usati entrambi per quello al quale sono predisposti! il costo del sistema SolarEdge è di circa 650€ in + (1440 vs 890 se non sbaglio) ma mentre in un caso era l'unica alternativa e vale ogni cent in +, nell'altro sarebbe stato una spesa difficilmente recuperabile!
Nel mio impianto ho messo un SE6000...+ per sfizio che per altro visto che ho una sola falda con solo l'ombra di un'antenna! se avessi messo un bello SMA 6000TL avrei speso la metà per l'inverter e forse rso qualcosa in +, ma ora col solaredge vede quali sono i pannelli "zoppi" che devo andare a sistemare a colpo sicuro (o meglio "dovrei", visto che per mancanza di tempo ancora non l'ho fatto...come si dice, la figlia del calzolaio va scalza...)
P.S. Con Solaredge e moduli CNPV (cinesi) ma made in EU (celle REC) nessun problema col premio 10% del GSE!
Ultima modifica di gymania; 19-09-2012, 14:39.FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12
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Ok grazie a tutti(forum stupendo)mi avete chiarito non poche cose.
Vorrei approfittare ulteriormente della vostra gentilezza(lo so sono un po' "taro" in fotovoltaico,ma non vorrei pentirmi sulla scelta che farò):mi hanno detto che con gli ottimizzatori se in futuro si guastasse un modulo,posso andare a comprarne un'altro dove voglio(coop,standa ecc. eheheh)e sostituirlo;mentre con il classico impianto non lo potrei fare,quindi mi sorge questo dubbio:indipendentemente dai moduli che andrò a montare,se tra 15 anni quel produttore non esistesse più(o non facesse pià pannelli,tipo schott solar(mi ci hanno fatto un preventivo 6.900+iva con inverter power one)che dovrebbe smettere a fine anno e che leggendo in giro dovrebbero essere ottimi pannelli),come potrò risolvere? Con un pannello dello stesso wattaggio?(basta questo?)
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Buonasera!
Quello che ti dicono è corretto; questo perchè il sistema con gli ottimizzatori o i microinverter rende indipendente ogni modulo nella ricerca del punto di massima potenza. Al contrario un sistema tradizionale è vincolato dal fatto che tutti i moduli debbano avere la stessa caratteristica I(V), poichè il punto di massima potenza viene "cercato" dall'unico MPPT per tutti i moduli insieme; di conseguenza più sono diverse le caratteristiche dei moduli e peggio sarà.
In realtà anche moduli identici non avranno mai la stessa identica caratteristica, infatti nei sistemi tradizionali si introduce una perdita (detta "mismatch") che è dell'ordine del 1-2% a seconda della tolleranza imposta dal produttore sulle caratteristiche del modulo. In sostanza è davvero difficile accoppiare modelli diversi poichè si creano delle perdite di mismatch molto elevate, anche se le caratteristiche sono abbastanza simili.
Inoltre devi tenere in conto che quasi sempre i produttori specificano che i moduli non possono essere montati su stringhe contenenti moduli diversi... il che potrebbe invalidare eventuali garanzie.
In ogni modo, come ti è già stato segnalato, valuta bene il V CE poichè potresti trovarlo non proprio così conveniente se non hai un autoconsumo molto elevato.
A presto
PS: 6900+iva per 3kW di potenza mi pare di aver capito... ma per quale consumo annuo ti hanno proposto questa potenza?21xPanasonic VBHN240SE10 + 21xSolarEdge OP300MV + 1xSolarEdge SE5000 = 5,04kWAbruzzo, Azimut 232°, Tilt 20°Produzione specifica Luglio 2013: 5,23kWh/kWgg
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Concordo con Anacleto e apprezzo la sua volontà di spendere del tempo per dare risposte approfondite che agli interessati possono servire.
Sottolineo che ottimizzatori e micro risolvono i problemi già citati da Anacleto:
1. mismatching (in media il 3-5% di differenza tra un pannello e l'altro),
2. produzione nelle prime ore del mattino e nelle ultime pomeridiane (e non trascuriamo il basso irraggiamento invernale): la soluzione distribuita (ottim/micro) avvia l'impianto molto prima e lo fa spegnere dopo, rispetto alla soluzione centralizzata
3. ombre: ma perché pensate solo a quelle fisse tipo comignoli o piante? Vi è mai capitato di avere foglie su un paio di pannelli o sporcizia (guano) che aumentano il mismatching?
4. sicurezza: rischio folgorazione o incendio pari a zero, vista l'assenza di elevate tensioni c.c.
5. monitoraggio: anche se qualcuno (a sproposito) dice che il monitoraggio non serve quasi a nessuno, contesto fortemente questa affermazione. Il conto energia dura 20 anni e sono sicuro che il proprietario di un impianto gradirebbe capire se qualche pannello non sta funzionando a dovere... In particolare con il 5 Conto Energia, con il quale l'autoconsumo diventa fondamentale per guadagnare il più possibile.
Buona giornata.
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Originariamente inviato da anacleto84 Visualizza il messaggioBuonasera!
PS: 6900+iva per 3kW di potenza mi pare di aver capito... ma per quale consumo annuo ti hanno proposto questa potenza?
Quindi a sto punto che faccio? Il mio dubbio è che se tra 10/15 anni dovessi sotituire un modulo,e non lo trovo più(perchè magari la casa costruttrice è fallita)che dovrei fare,sostituire tutti i moduli?
Visto che per rientrare nel V ce anche l'iverter sembra debba essere di costruzione europea,avresti da consigliarmi un abbinamento di marche tra ottimizzatori e inverter?
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