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Stranezze del Fotovoltaico

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  • Stranezze del Fotovoltaico

    Ciao a tutti ,

    è circa un mese che vi seguo. Ho istallato un impianto FV da un mese e controllando i vari consumi mi sono reso conto di una cosa .
    Con sicurezza vi posso dire che ormai da diversi anni consumo circa 4000 KW/anno .
    Da qualche mese , alla richiesta del preventivo enel ( prima del istallazione del impianto ) , ho visto i miei consumi per bimestre aumentare di molto , Circa 1200 kw x bimestre .
    Adesso ad impianto Istallato ho potuto verificare la seguente situazione : prelievo da enel ( media giornaliera ) 9 Kw ed autoconsumo ( media giornaliera ) 10 kw .

    Non ho istallato altri elettrodomestici , ed non ho cambiato stile di vita !!!
    Spero che sia una cosa di qualche mese. Pero se continua cosi , mi vedrò passare da consumi annui da 4000 kw a 7000 circa.
    La Mia domanda nasce spontanea .....
    Impianto da: 3,84 kWp - n.16 pannelli Solsonica 240W - inverter Powerone Aurora PVI-4.2-TL-OUTD
    Orientamento : Azimut -45° - Tilt 25°


  • #2
    agosto molto caldo.. .non è che hai smanettato sul climatizzatore e non ci hai pensato?

    Cosa fai con l'elettricità che consumi 4.000 kWh?... con una casa singola abbastanza ampia e luci esterne sempre accese, io sono a 2.200 kWh annui.

    Anch'io ho aumentato i consumi... ma il climatizzatore funzionava 20 ore al giorno più la pompa della piscina per diverse ore al giorno... rifletti bene sullo stile di vita effettivo e non il percepito.
    ciao
    Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
    FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
    Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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    • #3
      O magari il contatore bidirezionale non funziona a dovere e conteggia l'immessa come consumo.....direi che è un'ipotesi plausibile se non hai cambiato qualcosa nel tuo stile di consumo...
      FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
      Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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      • #4
        Hai un contatore di produzione e uno di prelievo (bidirezionale) , quanto segna la prodotta e quanto l'immessa ?
        AUTO BANNATO

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        • #5
          non credo c'entri il contatore...

          Originariamente inviato da Matrixvince Visualizza il messaggio
          Da qualche mese , alla richiesta del preventivo enel ( prima del istallazione del impianto ) , ho visto i miei consumi per bimestre aumentare di molto , Circa 1200 kw x bimestre .
          Adesso ad impianto Istallato ho potuto verificare la seguente situazione : prelievo da enel ( media giornaliera ) 9 Kw ed autoconsumo ( media giornaliera ) 10 kw ....
          ora hai sempre 600kwh al mese, ma almeno la metà è dal FV...controlla meglio i tuoi REALI consumi, clima, frigo difettoso, autoclave etc...
          FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
          FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
          FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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          • #6
            Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
            non credo c'entri il contatore...

            ora hai sempre 600kwh al mese, ma almeno la metà è dal FV...controlla meglio i tuoi REALI consumi, clima, frigo difettoso, autoclave etc...
            Infatti non centra , come hai già evidenziato questo aumento lo notato prima dell'impianto , e poi successivamente col impianto istallato ( con contattori nuovi ) .
            Si ho circa 600 a mese come tu dici , pero prima dell'impianto avevo circa 350 al mese .
            Come tutti ho istallato il FV per vari motivi , uno di essa era di risparmiare qualcosa in bolletta ( non dico molto ma almeno 25-30 % ) pensavo di arrivare a 250 kw a mese ed abbassare 1000 KW all'anno .
            Ma se continua cosi penso che mi aumenta i consumi ( senza motivi ).

            Si ,forse e vero che avrò usato il condizionatore quest'estate , ( non Molto ) , pero penso che non mi incide cosi tanto.
            questo mese di settembre e ottobre faro i dovuti controlli.
            Poi saprò dire di più . Pero.....
            Impianto da: 3,84 kWp - n.16 pannelli Solsonica 240W - inverter Powerone Aurora PVI-4.2-TL-OUTD
            Orientamento : Azimut -45° - Tilt 25°

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            • #7
              Il contatore non c'entrera' ma fa fede lui , guardati oltre alla mensile , quanto e' l'energia 'istantanea' e in che verso va' .....
              AUTO BANNATO

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              • #8
                Originariamente inviato da Matrixvince Visualizza il messaggio
                Si ,forse e vero che avrò usato il condizionatore quest'estate , ( non Molto ) , pero penso che non mi incide cosi tanto.
                ...
                Sicuro sicuro??? MArca e modello e ore di uso?
                FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                • #9
                  Matrixvince,
                  domanda banale... i Consumi addebitati da Enel sono Effettivi o Stimati?
                  Impianto FTV 7,59Kwp - Parzialmente Integrato
                  - Pannelli 33 Yingli Solar policristallini YL230PT-29b - Inverter Aros Sirio 10000P
                  - Azimuth 45° (Sud-Est) - Tilt 18°
                  Connesso 21/12/2011 - Litorale Romano

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                  • #10
                    per il consumi elettrici si deve leggere il contatore, NON la bolletta!
                    In alcuni casi l'errata programmazione del bidirezionale conteggiava i kWh in entrata e uscita come fossero tutti entranti (notizia letta in questo forum... a qualcuno è successo);
                    basta leggerlo...

                    poi si spengono tutte le utenze e si vede che il contatore non prelevi nulla... in rari casi, due fili con isolamento "bruciacchiato" collega fase e neutro senza fare cortocircuito... ma consumando diversi watt/decine/centinaia senza apparente problema... 24 ore al giorno, 365 giorni la settimana.
                    poi si inserisce il frigorifero e si osserva se stacca.... con 10 euro si può comprare una presa passante con misuratore di potenza (wattmetro) e si può controllare l'effettivo consumo, istante per istante;
                    controllare lo standby di tv, stereo, elettrodomestici... se c'è qualcosa di vecchio, a volte in standby consumano di più che da accesi... provare per credere.
                    e continuare così...

                    Il climatizzatore in tecnologia inverter consuma meno di tutti gli altri... ma non zero... siamo sempre a diverse centinaia di watt.... che fa diversi kWh in 10 ore (una notte)... se il cimatizzatore è on-off, consumi ancora maggiori.

                    Provare e riferire al thread, grazie :-)))
                    Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
                    FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
                    Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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                    • #11
                      @DinoR ... in rari casi, due fili con isolamento "bruciacchiato" collega fase e neutro senza fare cortocircuito... ma consumando diversi watt/decine/centinaia senza apparente problema... 24 ore al giorno, 365 giorni la settimana.

                      se c'è qualcosa di vecchio, a volte in standby consumano di più che da accesi... provare per credere
                      .

                      E vabbe', una barzelletta per far ridere, ogni tanto, non guasta.

                      mp

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                      • #12
                        Originariamente inviato da DinoR Visualizza il messaggio
                        pin rari casi, due fili con isolamento "bruciacchiato" collega fase e neutro senza fare cortocircuito... ma consumando diversi watt/decine/centinaia senza apparente problema... 24 ore al giorno, 365 giorni la settimana.
                        non è possibile. è la solita storia raccontata in N versione.
                        piuttosto :
                        il contatore vada male, rarisssssimo ma possibile.

                        la realtà : che banalmente consumi molto, facile.
                        noi spesso diamo ai ns.clienti dei rilevatori di consumo ( nell'rodine delle 100 € ) quindi semplici ma completi.
                        e cosa si scopre ? che banalmente si consuma di più, ma che sono aumentati i COSTI per kWh consumato sopratutto.

                        e poi com'è possibile far toccare 2 fili continuamente senza corto ? attraverso qualcosa ?
                        TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                        http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                        web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Matrixvince Visualizza il messaggio

                          Adesso ad impianto Istallato ho potuto verificare la seguente situazione : prelievo da enel ( media giornaliera ) 9 Kw ed autoconsumo ( media giornaliera ) 10 kw .

                          Ciao Matrix, ho confrontato con i miei dati ed il tuo rapporto "attuale" tra prelievo ed autoconsumo [9/10] torna. I consumi effettivamente sono molto alti, quasi il doppio di quanto una famiglia di quattro persone in un appartamento di 150 mq. potrebbe consumare. Ciao
                          5,04 kwp - 21 moduli SanYo HIT-240HDE4 - PowerOne PVI 6000 S OUTD - SolarLog 200 - Azimut -8° - Tilt 12° - http://yaleman.altervista.org

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                          • #14
                            @mp
                            hai le tue opinioni ma non credo che il "VERBO" ti sia stato rivelato :-)
                            ecco, questo è umorismo.
                            Il resto che scrivevo è vero e me lo ha testimoniato un collega ingegnere elettronico che, dopo aver sostituito alcune plafoniere negli appartamenti al mare, ha diminuito la bolletta estiva di 600 euro per ciascuna unità abitativa. I fili non erano spellati ma l'isolamento era consunto, appariva bruciacchiato.
                            Puoi non crederci, per quanto mi riguarda è la stessa cosa, ma è quanto mi è stato testimoniato.

                            il mio stereo, in standby, consuma 40 watt. 40, non l'ho scritto errato.

                            Puoi anche non crederci... o dire che gli asini volano. Anche questo può essere umorismo :-)

                            @andrea: i materiali si classificano, dal punto di vista elettrico, in conduttori, isolanti e semiconduttori.
                            il "filo" è un materiale conduttore rivestito da isolante.
                            Due fili con isolamento integro non presentano problemi.
                            Due fili con isolamento screpolato in cui i due conduttori si toccano, producono un cortocircuito e interviene il magnetotermico, staccando il circuito;
                            un filo con isolamento screpolato in cui il conduttore tocca una carcassa metallica o un conduttore di terra produce una perdita di corrente verso terra e interviene il salvavita (interruttore automatico differenziale)...

                            fin qua, tutto giusto?
                            ora, conduttori vecchi e con isolamento usurato, su cui qualcuno ha dato qualche mano di pittura quanto si ritingeva il soffitto, con lampadine a incandescenza da 100 watt chiuse in una plafoniera fanno innalzare e di molto la temperatura... in genere, le plafoniere, specie se datate, non hanno conduttori il cui isolamento regga temperature medio-alte...perché i conduttori sono quelli "standard" e non sono stati né sostituiti né ricoperti dall'apposita guaina che sempre più spesso troviamo nelle plafoniera.

                            Ora, considera pure un caso limite questa situazione.
                            Ma che non sia possibile...
                            ciao
                            Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
                            FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
                            Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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                            • #15
                              600 euro fanno 2700 kW, cioe' 300 W/h per 365 giorni considerando le plafoniere accese giorno e notte, perche' se spente non sono alimentate.

                              Mi e' capitato di conoscere colleghi pieni di fantasia e mattacchioni, ma forse lui ti ha raccontato qualcosa e tu ne hai capito un'altra.

                              Visto che e' un amico, potresti fartela raccontare di nuovo o, ancora meglio, invitarlo a descrivere qui la sua esperienza, c'e' sempre da imparare.

                              mp

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                              • #16
                                nel passaparola tutto può succedere ma parlavamo di bollette e consumi e mi ha fatto proprio questo esempio come successo a lui contro "ogni logica".
                                Possiede diversi appartamenti che affitta tutta la stagione ma ha quantificato proprio quella spesa per ogni unità immobiliare... ulteriormente decurtata poi con la sostituzione di tutte le lampadine, passando alle fluorescenti compatte (e questo è ovvio!).
                                Lui ipotizzava che non si fosse verificato il cortocircuito perché quell'accrocchio era, di fatto, una resistenza di valore non bassissimo ma sempre inserita.
                                La quantificazione dei 600 euro = 2.700 kWh non la so quantificare perché non ho idea del prezzo dell'energia per utenze non residenti (le case al mare in affitto hanno quel tipo di contratto), abitazioni che producono ACS con boiler... in affitto, è "normale" che lo spreco ci sia e l'energia corre... scaglione su scaglione, verso il prezzo più alto per unità.

                                comunque, venerdì lavoreremo insieme e lo "interrogherò"... senza avvocato! :-)))
                                Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
                                FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
                                Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da yaleman Visualizza il messaggio
                                  Ciao Matrix, ho confrontato con i miei dati ed il tuo rapporto "attuale" tra prelievo ed autoconsumo [9/10] torna. I consumi effettivamente sono molto alti, quasi il doppio di quanto una famiglia di quattro persone in un appartamento di 150 mq. potrebbe consumare. Ciao
                                  Infatti , fatto strano e che mi sono visto aumentare questi consumi proprio durante le pratiche del fotovoltaico Aprile - Maggio.
                                  In Questi Giorni sto cercando di capire . forse il condizionatore durante il mese di luglio - agosto , ma il bimestre precedente ???
                                  l'altro ieri ho scoperto un'altra cosa , mia moglie , durante i mesi estivi aveva attaccato un frigo in cantina.
                                  Ho fatto varie prove 24 ore attaccato, 24 staccato . Il maledetto si succhia 2 Kw . lo staccato subito
                                  Pero ancora non ci sono . Per il resto delle cose mi sembra tutto uguale .

                                  Tra qualche day farò le varie medie
                                  Impianto da: 3,84 kWp - n.16 pannelli Solsonica 240W - inverter Powerone Aurora PVI-4.2-TL-OUTD
                                  Orientamento : Azimut -45° - Tilt 25°

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                                  • #18
                                    tutto può essere,ma non esiste mistero che un'elettricista in gamba può svelare,se ritieni che hai dei
                                    consumi anomali e ti stai svenando vale la pena fare fare controlli accurati,altrimenti prova da solo
                                    ma potresti non cavare un ragno dal buco

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                                    • #19
                                      Durante il controllo mensile dei 4 impianti comunali, ho visto che le immissioni di uno erano sulla fascia A2 ed A3 identiche al mese precedente.
                                      Siccome era la Scuola Media che risultava chiusa in agosto, ho segnalato l'anomalia, chiedendo se fosse entrato qualcuno di sabato e domenica per autoconsumare la produzione.
                                      Controllando meglio ho visto che il mese precedente il contatore d'immissione aveva conteggiato sulle tre fasce più kWh immessi (4000), di quelli prodotti (3000).
                                      Probabilmente è successo qualcosa al contatore.
                                      Sei mesi fà era successo anche al contatore di scambio sul posto del Municipio.
                                      Improvvisamente non ha segnato più niente, su tutte tre le fasce però, e sia su prelevata che immessa.
                                      Siccome i prelievi sono sempre superiori all'immesso, non ho segnalato niente, pensando che mettessero rimedio dopo l'autolettura di fine mese.
                                      Se ne sono accorti tre mesi dopo.
                                      I sistemi di monitoraggio basati sulle letture degli inverter, non tengono conto di questi problemi aggiuntivi, che fà fede è sempre il contatore. Questi sono attivi dal 2009 (gli impianti sono del 2007, ma i primi contatori non erano teleletti) e cominciano a guastarsi con una frequenza allarmante.
                                      Aggiungo che per il mio impianto personale, da quando hanno cambiato il contatore teleletto, la differenza tra l'energia prodotta, conteggiata dall'inverter e quella conteggiata dal contatore è calata dal 9% al 3%. Non sono stato in grado di quantificare la differenza su quella prelevata.

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                                      • #20
                                        Chiedo scusa:
                                        ...quell'accrocchio era, di fatto, una resistenza di valore non bassissimo ma sempre inserita...
                                        ma come potrebbe essere??
                                        In un normale impianto elettrico quando l'interruttore è spento non vi è passaggio di corrente verso il punto luce per cui a luce spenta, con o senza simil-corto, il consumo sarebbe comunque stato pari a zero.
                                        A mio modestissimo parere ciò che il tuo amico ingegnere ti aveva detto è che i portalampade delle sue plafoniere, per età, a causa di agenti esterni (vedi salsedine in zone di mare o altro) o semplicemente per il normale calore sviluppato dalle lampadine, si erano fortemente ossidati e ciò, l'ossidazione appunto, contribuiva, anche se di poco, ad innalzare il consumo energetico.
                                        Secondo me, escludendo il nuovo impianto FV, per i motivi su visti, le cause di questo consumo maggiorato sono più imputabili all'ENEL stessa (conguagli o altro).
                                        Per il resto come ti ha indicato DinoR, spegni tutto e riaccendi poco per volta. Per farti un idea se tutto quadra spesso bastano i dati di targa dei vari elettrodomestici.
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                                        • #21
                                          a interruttore spento, zero consumo. Condivido, a meno che non ci sia la lampada di segnalazione accesa a interruttore spento e collegata a ponte tra i due poli dell'interruttore. Ma questo avrebbe determinato un limitato consumo.
                                          Immagino (ma è una mia supposizione) che non tutti gli affittuari, non pagando in prima persona la bolletta, non si curi di spegnere la luce quando fuori casa.
                                          Abbiamo fatto una discreta disquisizione ma ci interessa anche sapere se Matrix ha verificato.

                                          Osvaldo, la tua segnalazione ci costringe a tenere d'occhio molto spesso il contatore... pensa che dal 2006 al 14 agosto di quest'anno, avrò controllato non più di 10 volte il contatore dell'abitazione (prima dell'installazione del fotovoltaico).
                                          Dal 14 agosto, ho già effettuato 5 letture per verificare la % di autoconsumo.
                                          ciao
                                          Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
                                          FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
                                          Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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                                          • #22
                                            ... non pagando in prima persona la bolletta, non si curi di spegnere la luce quando fuori casa...
                                            Moooolto probabile
                                            Domotica: schemi e collegamenti
                                            e-book Domotica come fare per... guida rapida

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