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**dolam** · 14-08-2014, 23:23

dai uno sguardo al mio primo link, vedi se � interessante, ma devi navigarci dentro ci sono mille opzioni nascoste

**casty** · 22-08-2014, 21:06

Leggevo dall'altra discussione riguardante il monitoraggio con Envir che per leggere Produzione e Consumo si pu� usare Measureit
Dolam, non riesco invece a capire perch� per gestire l'utilizzo dei dati avrei bisogno invece di 123solar.
Alla fine � una differenza numerica di due dati che se maggiore di x farebbe partire il meccanismo. Non c'� un programma che messo sul raspberry gli dica semplicemente "se il numero � maggiore di x fai scattare il rel�" ?

**PaoloMak** · 03-09-2014, 13:49

Ho scoperto ora che la TA per misurare i prelievi dal quadro di casa rileva anche l'energia reattiva per cui sballa la registrazione dei consumi (che nel civile riguarda solo la attiva). Esiste sul mercato un contatore di kw (da quadro elettrico) che emetta impulsi ottici a cui collegare la optismart, o qualche altro aggeggio da collegare ad Envir per rilevare i consumi corretti ?
Aggiungo: E' possibile collegare un contatore con uscita ad impulsi ad envir?

**spider61** · 03-09-2014, 14:01

Questo : CONTATORE DIGITALE ELETTRONICO KWh,Din rail, MONOFASE Slim 1 Modulo, Elettricit� | eBay se ne discuteva sul Raspberry proprio pochi giorni fa'..... se envir accetta un contatto bene , altrimenti vai di ottico sul led ......
a te sarebbe perfetto lo metti sulla PDC e sai quanto ti ha consumato solo lei

Poi non e' che il TA rileva la reattiva , lui legge la corrente senza considerare lo sfasamento e' per questo che con carichi induttivi o capacitivi c'e' un errore grossisimo in proporzione allo sfasamento .... se lo strumento di misura non lo calcola.

**PaoloMak** · 03-09-2014, 14:12

Omnipresente e ultraveloce Spider eh

?. Non vedo il led: c'e'?. Ne esiste uno anche con indicazione del consumo istantaneo? L'uscita ad impulsi mi va bene anche per collegarlo alla hpm della pdc

**dolam** · 03-09-2014, 14:29

PaoloMak quanto assorbe la tua PDC?

**PaoloMak** · 03-09-2014, 14:34

Puoi vederlo da qu� ove ho chiesto lumi:
http://www.energeticambiente.it/risc...#post119558691 post 323

**spider61** · 03-09-2014, 14:41

Il led c'e' , l'istantaneo no , devi andare su questo postato da altro utente in altra discussione 5(65)A 230V 50HZ display voltage current Positive reverse power reset to zero Single phase Din rail KWH Watt hour energy meter-in Energy Meters from Industry & Business on Aliexpress.com a display vedi tutto ..... il led lo ha ma non si capisce se ha l'uscita S0

**PaoloMak** · 03-09-2014, 14:44

Ho trovato questo: Contatore monofase a due cavi guida DIN con uscita impulsi | eBay

**PaoloMak** · 03-09-2014, 14:46

Non fornisce consumo istantaneo, lo vedr� sull'envir

**spider61** · 03-09-2014, 14:47

E' identico a quello che ti ho messo io , sul display appare solo il kwh totali..... preso in cina costa sui 13euro....

**casty** · 03-09-2014, 15:15

Paolo, tu che hai un inverter (credo) non compatibile con 123solar come stai facendo coi dati di produzione?

**PaoloMak** · 03-09-2014, 15:20

Con fronius ig40 del 2007 uso Envir con optismart sul contatore di produzione. In relat� avrei anche il dataloggerweb di fronius ma l'ho reso in quanto non funzionante (2 mesi che attendo la sostituzione). Il precedente era stato fulminato da una scarica.

**vince1948** · 04-09-2014, 10:15

Spider 61. Poi non e' che il TA rileva la reattiva , lui legge la corrente senza considerare lo sfasamento e' per questo che con carichi induttivi o capacitivi c'e' un errore grossisimo in proporzione allo sfasamento .... se lo strumento di misura non lo calcola.

Ma che influenza pu� avere sul conteggio dei kWh uso D2 famigliare?

Attenzione al rilevatore d'impulsi, sul contatore di scambio unico non funziona.

**PaoloMak** · 04-09-2014, 10:23

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

Attenzione al rilevatore d'impulsi, sul contatore di scambio unico non funziona.

Funziona se l'impianto non produce: rileva i prelievi: lo utilizzerei solo per fare la prova, ma mi tocca scollegare tutto e mi secca: vedo di prendere un contatore elettronico da applicare direttamente alla pdc.

**PaoloMak** · 04-09-2014, 10:29

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Il led c'e' , l'istantaneo no , devi andare su questo postato da altro utente in altra discussione 5(65)A 230V 50HZ display voltage current Positive reverse power reset to zero Single phase Din rail KWH Watt hour energy meter-in Energy Meters from Industry & Business on Aliexpress.com a display vedi tutto ..... il led lo ha ma non si capisce se ha l'uscita S0

ce l'ha

**vince1948** · 04-09-2014, 10:34

Paolo, scusa, mi rispieghi cosa farai ora con quel rilevatore?

**PaoloMak** · 04-09-2014, 11:55

Siccome la TA dell'envir rileva anche la reattiva (se questa � presente e rilevante sfalsa i consumi) con questo rilevatore (ne metto uno nel quadro di casa e uno a valle inverter) utilizzando l'optismart sul primo riesco ad avere i consumi corretti (energia attiva). Il contatto ad impulsi di uno e dell'altro li collego alla hpm della pdc panasonic che sar� in grado di verificare l'eccedenza di produzione. Quindi in Envir avr� consumi corretti (ora ho una differenza del 10%) e la pdc collegata. Provvisoriamente lo collegher� alla pdc per rilevare il consumo in stdby

**vince1948** · 04-09-2014, 13:04

Cio� mi stai dicendo che quell'apparecchio ti da un impulso "corretto" che tu invii al EnVir, belin questa soluzione pu� esser usata per tutto l'impianto di casa, cosi finalmente l'EnVir diventa precisissimo?

**spider61** · 04-09-2014, 14:01

Diventa preciso quanto lo e' il contatore : dovrebbe essere 2% circa..... sempre meglio del TA con tensione calcolata e senza calcolo sfasamento......

**dolam** · 04-09-2014, 14:40

Non so se sono un caso unico, ma non credo, la pinza amperometrica del mio Envir rileva i consumi con massimo un 5% di sfasamento, a fine mese, rispetto ai dati del contatore Enel, a me sembra un buon risultato. Certo il lettore ottico misura con il 2% di differenza in pi� ma vale la pena di mettere un altro contatore per un 3% di differenza?

**spider61** · 04-09-2014, 14:58

Nel globale mensile la differenza e' bassa , corretto il tuo 5% , il caso di Paolo era una errore grossolano nella misura dello stby della sua PDC , 80-90w contro (sembra) 22w ; per il resto ne ho preso uno a 13 euro in cina , costa quanto il TA , prima l'ho tenuto un paio di mesi al vecchio frigo , poi cambiato il frigo col nuovo l'ho lasciato per un altro mese , ho cosi' verificato il consumo doppio del vecchio 7-750kwh/anno contro 350 circa..... adesso l'ho maontato dove ho il FV e ci leggo il consumo totale .........

**PaoloMak** · 04-09-2014, 15:19

Io credo di avere una sfasatura nella linea dovuta a pompe elettroniche dell'acquario, frigorifero (anche se nuovo), ora con uta con ventilatori da 10000 mc/h credo che da 10% di differenza passer� ad un valore alto e questo non mi fa capire nulla: ieri envir segnalava consumo uta 410w/h mentre al contatore erano 300: parecchia differenza.

**dolam** · 04-09-2014, 16:02

PAOLOMAK puoi semplicemente inserire un voltaggio diverso nell'envir, come tensione di riferimento e lui calcoler� un valore pi� reale. Mi spiego meglio, puoi scegliere valori di riferimento tensione da 200V a 260V e se hai 5A di assorbimento a 210 corrispondono a 1050 watt a 230 corrisponderanno a 1150watt, ti basta semplicemente inserire valori di tensione di riferimento pi� basso e avrai una misurazione pi� accurata, prova e vedrai che si pu�.
ISTRUZIONI qui sotto

Sintonizzare il voltaggio
Il nuovo software Sensable di cui � datato il trasmettitore dell�EnviR vi permette di impostare il voltaggio. Il valore standard di 230 visualizzato dal display � corretto per quasi tutte le case italiane e non necessita di essere modificato. Se volete comunque modificarlo perch� la tensione elettrica di casa vostra � diversa, procedete come segue:

1) Eseguite i passi 1-5 delle istruzioni �Sincronizzare il monitor con il trasmettitore
2) Rilasciando il pulsante, il display mostrer� un segnale di sincronizzazione. Mentre il monitor ed il trasmettitore si stanno sincronizzando, sul display verr� visualizzato �230� (indicando la tensione elettrica domestica).
3) A questo punto, e solo se volete aggiustare il voltaggio ,
(i) Premete (usando una penna a sfera) per 3 secondi il pulsante al centro del
trasmettitore e rilasciatelo.
(ii) Il display indicher� ora �240�.
(iii) Ripetete il processo finch� appaia il voltaggio che volete impostare (il ciclo va da200 a 260V, iniziando da 230V)
(iv) Se, per esempio, volete sintonizzare il trasmettitore su 200V, dovete ripetere quattro volte i passi (i) e (ii): il display visualizzer� nell�ordine 240, 250, 260 e infine 200

4) Alla fine della sincronizzazione (che durer� fra uno e due minuti) il campo �Consumo attuale�mostrer� il valore �0 Watt�. L�icona di trasmissione (in alto a destra) confermer� l�avvenuta sincronizzazione.

**spider61** · 04-09-2014, 16:38

Variare la tensione non serve a misure i kw ma continui a misurare i VA , passo da saccente ma bisogna studiarsi un po' di elettrotecnica prima di intervenire : se cambi la soglia e misuri una corrente di 5A resistiva perche' c'e' uno scaldabagno acceso con 230V hai una potenza giusta di 1150w e 1150VA , se la corrente e' 5A ma sfalsata con un cosFi 0,8 continui a misurare 1150VA , mentre invece hai una potenza attiva di 920w .... un bel erroretto e a noi interessano i w che sono quelli che misura e ci fa' pagare il fornitore (almeno fino a 15kw di contratto)
come ho gia' scritto se medi nell'arco del mese hai un errore piccolo , ma nell'istante e' elevato......

Su ebay c'e' questo http://www.ebay.com/itm/5-65-A-230V-50HZ-Single-phase-Din-rail-KWH-Watt-hour-din-rail-energy-meter-LCD-/161401819267?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item25944c5083 stessa sigla dell'altro ma diversa fattura e non capisco perche' scrivono RL/RA 1 impulso a w se i led sono solo 1 ?! Ed e' anche bidirezionale .....
e qui ne scrivono https://forums.energymatters.com.au/...topic5803.html
1 me lo compro anche io voglio proprio vedere che cosFi e il resto dei parametri c'e' in giro....

pero' quello su ebay e' diverso mi sa' (non si capisce) che non visualizza tutti i parametri tensione, frequenza, etc..

**dolam** · 04-09-2014, 20:35

Non sei saccente � che non ti fidi, non conosco di elettronica ma ti assicuro che con quella piccola variazione avrai misurazioni pi� accurate. Del resto provare non costa nulla, se poi non dovesse andare comprate il contatore. Quello che mi � strano che avete tutti questi sfasamenti sulla monofase, devo essere proprio fortunato se la lavatrice riporta 1700w di consumo sulla targhetta e l'envir me ne segna 1692, cos� sono fortunato con la Twizy che riporta 2100w di consumo max e l'envir me ne segna 2130 ( entrambi con super elettronica) poi il boiler riporta 1050 ,sempre sulla targhetta e l'envir me ne segna 1050 ( carico resistivo ) Insomma la mia esperienza mi porta a dirvi che la regolazione impostata sul mio funziona a meraviglia , con uno scarto massimo del 5% a fine mese , a fronte di una tensione contatore che varia da 215V a 247V. Per me funziona bene, ho la gestione elettronica dell'autoconsumo e l'ultima bolletta recita : consumi F1 6%, F2-F3 94%, siccome � tutto misurato dall'Envir non posso che confermarvi che � tutto Ok. Se poi con quei contatori sarete pi� precisi fate pure, vi ho semplicemente raccontato la mia esperienza, di elettrotecnica conosco solo la pratica, la teoria l'imparo da voi e ve ne ringrazio. per comodit� e per accontentare alcuni che me l'hanno chiesto allego il manuale dell'Envir

**PaoloMak** · 04-09-2014, 20:53

La prova la faccio sicuramente. Poi i contatori li devo prendere comunque in quanto mi serve l'uscita ad impulsi per la pdc. Vi sapr� dire.

**dolam** · 04-09-2014, 21:27

PaoloMak fai bene a fare la prova, ho anche dimenticato di aggiungere che misuro l'energia consumata anche con lo Z-Wawe di Fibaro, la Wall-Plug e tutte quelle misure me le da praticamente identiche, con variazioni di pochi watt.
Ripeto potr� essere anche pura casualit� ma io penso che invece sia merito del mio piccolo EnviR che misura bene se sull'auto consumo ho questi risultati:
Agosto 519 Kwh Totconsumati 319 autoconsumo 200 prelevati
Luglio 592 kwh """""" """""""" 382 autoconsumo 210 prelevati;
Giugno 557 Kwh """"""""""""" 380 """""""""""""" 177 prelevati;
Maggio 544 Kwh """"""""""""" 362 """""""""""""" 182 prelevati;
Aprile 531 Kwh """"""""""""" 321 """""""""""""" 210 prelevati;
Marzo 448 Kwh """""""""""""" 245 autoconsumo 203 prelevati;

**vince1948** · 05-09-2014, 05:27

L'argomento � mooolto interessante, il quadro � questo,

Abbiamo spider61 che ha studiato, dolam che ha provato, Paolo che ci prover� ed io che aspetto i risultati.

Allora tirando le somme, montare i citati contatori sembra sia solo uno sfizio.

Considerazioni personali:
ho una marcata ammirazione per dolam, non solo per quello che ha fatto, ma perch� ci prova pur dichiarandosi incompetente, e li sento odore di modestia.
Per� dolam questa volta non sono d'accordo, si � vero che forse non ne vale la pena, ma dato che la cifra non � indecente...
Ci scommetto che se i risultati di Paolo saranno abbastanza positivi, ci proverai pure tu.
Per tanto sono curioso di sapere questi risultati, cosi � la volta buona che ci provo anch'io, cosa che non ho fatto sino ad ora solo perch� sono incontentabile.

PS: mi � dato sapere che queste magagne elettriche si risolvono, anche, con dei condensatori di rifasamento.
Se si, perch� non dotare l'impianto di tali condensatori e l� belle che finita.

PS2: questi contatori lavorano alla stregua di detti condensatori?

PS3: dolam ci fai vedere come � integrato e cosa fa il tuo Z-Wawe, grazie.

Buona giornata, se non piove.

Questo potrebbe bastare, magari � pure troppo.
Ok costa circa 300�, ma dovrebbero esserci dei modelli un poco pi� "piccoli".

https://www.swe.siemens.com/italy/we...liantPFR96.pdf

http://s4.postimg.org/c7j3jgf9p/Rego...ifasamento.jpg

http://www.elcontrol-energy.net/prod...FAMIGLIA=PFR96

Ho letto in rifasamento si rifasamento no, che alla fin fine installare un regolatore di rifasamento, per l'uso famigliare non � cosa valida.
Certamente vista dal lato economico, dal momento che alle famiglie non viene chiesto alcun denaro.
Per� guardatela dal punto funzionalit� delle apparecchiature di casa, lavorano meglio, sono pi� precisi i dati controllati...
C'azzecca qualcosa o mi sto facendo delle pippe mentali?

**dolam** · 05-09-2014, 13:30

Vince1948, lo sfasamento in monofase e ben poca cosa, non ci prover� semplicemente perch� l'ho gi� fatto. Avevo comprato in un negozio d'elettronica un rifasatore che si applica sulla linea di casa e prometteva addirittura un 30% di risparmio, ebbene l'ho provato e non migliorava alcunch� l'ho semplicemente riportato al mittente e fattomi restituire le 90 euro pagate. Con lo Z-Wave ormai faccio tutto in casa, avrai ben capito che sono un patito della gestione dell'energia e delle utenze in automatico, ma questi "cosucci" hanno integrato anche un misuratore dei consumi ed � veramente simpatico. Ti allego le schermate di un boiler che mentre scrivevo si � anche spento per raggiunta temperatura. Come puoi vedere con una resistenza da 1050w misura 1069w di prelievo ( c'� un piccolo alimentatore che fa funzionare il sensore delle temperature, anche quelle sono monitorate) e c'� anche il totale consumo dei due boiler in serie ( sempre accesi da marzo in poi e solo prelievo da fotovoltaico) 444Kwh in una stagione mi sembrano buoni ( un bagno al giorno e 3 docce). A me sembra di avere tutto a posto con l'envir le misure sono reali tra 1,5 e 5% le differenze massime.

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Misuratore ENVIR

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