non so chi ha fatto quel preventivo, forse un falegname

prima di tutto in che zona abiti? perchè 1350kWh/kWp vale da roma in giù,inoltre non le raggiungerai mai con un inverter da 10 kw e un impianto da 6.
non capisco poi come ti stanno calcolando TO e TP, prima viene detto che c'è un autoconsumo al 50% , che già è tanto se non sei un azienda, e poi nel calcolo costi ricavi te la incentivano e consumano tutta........mah

Grazie mille, innanzitutto.
Vivo al confine tra l'Abruzzo ed il Molise. Non sono un'azienda, ma una casa.
Mi spiegheresti cosa sono TO e TP?!
Qual è il valore realistico di autoconsumo, tenendo conto che sono 180 mq di casa (120 piano terra e 60 I piano) con due frizer di medie dimensioni accesi, due frigo?!
Gli incentivi su cosa vengono calcolati?!
grazie e scusate se le mie domande sono banali.

sull ultima bolletta c'è scritto quanto consumi in un anno .
ed in giro per internet trovi dei siti che ti fanno il calcolo di produzine in base a quanto consumi.
ma quanti kw hai ora a casa?

come utenza domestica: 3 kwh.

Io, invece ed in tutta onestà, ritengo che quei 1350 kWh/kWp siano del tutto
realistici (soprattutto se hai una buona esposizione)
e nel preventivo mostrato non noto particolari forzature.

Anche il prezzo mi sembra ottimo.

Un consiglio: conferma tutto e non commettere l'errore di
ridurre la taglia dell'impianto.

Ritengo che i 6 kWp siano la taglia di impianto che per una famiglia abbiano
il migliore rapporto di quantità/prezzo.
Non pensare che se installi un impianto ad es. da 3 kWp
il prezzo sia della metà. Gli aspetti burocratici e progettuali (Enel, GSE, comune)
hanno lo stesso costo sia che si tratti di un 3 kWP che di un 6 o 20 kWp.

Infine, se come credo, ti stanno proponendo un inverter da 10 kW (più caro)
anzicchè uno più economico da 6,0 è per farti avere una connessione trifase
che ti può aiutare moltissimo se ti trovi a coda linea.
Questo significa che l'installatore vuole essere certo di
farti un impianto che non ti dia alcun problema

Avvia subito le pratiche se vuoi essere certo di farcela per il 26 febbraio.

Mipe

premesso che per ignoranza mia non so cosa significhi trovarsi a "coda linea" faccio 2 considerazioni:
1) Se orsetta68 fino ad adesso va avanti senza problemi con una connessione 3 kW credo che una connessione trifase (che ha costi ben più alti) non sia una buona soluzione.
2) L'inverter da 10 kW sarà dura che lavori con efficienze decenti abbinato ad un impianto da 6 kWp. ...quindi se gli proponevano un inverter da 30 kW sarebbe stato meglio ancora ?

Urka, che presa di posizione a favore dell'installatore, ...non è che per caso prendi la provvigione?

Trovarsi "a coda linea", nel linguaggio dell'operatore Enel, significa trovarsi nella parte finale di un lungo elettrodotto in cui potrebbero esserci dei problemi di immissione per un eccessivo innalzamento della tensione.
In questi casi ripartire la potenza sulle tre fasi comporta un sovraccarico alla rete decisamente inferiore rispetto al caso in cui l'impianto è monofase con il rischio di far rientrare le opere di connessione tra i lavori complessi.

Il PVI 10,0 è il più piccolo inverter trifase prodotto dalla Power-One. Il PVI 6000 è il più grande monofase.
L'alternativa per avere un sistema trifase sarebbe stata quella di installare tre inverter da 2000W con costi maggiori ed efficienze nettamente inferiori.
Riguardo il discorso dei rendimenti basta confrontare le curve di efficienza dei due inverter disponibili sul catalogo Power-one per comprendere che, nel caso in esame, utilizzando un pvi 10.0 anzichè un 6.0 si avrà un rendimento più basso sotto i 2000 W ed addirittura più elevato tra 2000 e 6000 W. In ogni caso stiamo parlando di qualcosa dell'ordine del punto percentuale. Tutto ciò senza contare che il pvi 10.0 ha 10 anni di garanzia mentre il pvi 6000 ed il 2000 hanno una garanzia di 5 anni e non mi sembra differenza da poco.


Riguardo i costi della connessione trifase posso assicurarti che passando da monofase a trifase,
la differenza di canone è davvero minima.

Riguardo la mia presa di posizione a favore dell'installatore, che non posso conoscere in quanto risiedo in altra regione d'Italia,
posso dire che di preventivi ne ho visti e ne ho fatti tanti. E quello mostrato da orsetta68 a me sembra molto onesto.
Proprio ieri mi hanno riferito di un contratto per un impianto da 6,0 kW chiuso al prezzo di 21000 euro + iva.
Lo stesso identico impianto io lo sto proponendo ai miei clienti ad 11500 + iva.
Dal mio punto di vista ci sono installatori che approfittano della disinformazione e dell'ignoranza delle persone
e, viceversa, ci sono installatori che lavorano onestamente e che non sempre sono apprezzati a sufficienza
(infatti qualcuno ha addirittura parlato di "falegname").
Io sono del parere che la serietà e l'onestà vadano premiati così come la scorrettezza vada allontanata e punita.

Per il resto mi sono permesso di esprimere un parere sulla base delle sole informazioni fornite da Orsetta
e potrei anche essermi sbagliato, ma sarà Orsetta a dirci se effettivamente si trova a coda linea
e se riuscirà a trovare dei preventivi più bassi.

PS: certo che se io avessi consigliato ad orsetta un impianto da 21000 euro + iva
il dubbio di Mangusta sulla provvigione sarebbe stato più che lecito.
Nella presente discussione, invece, mi sembra che io ho avuto il coraggio
di prendere una posizione ed esprimere un parere chiaro ed, a mio giudizio,
anche argomentato.
E' sempre troppo facile tentare di screditare gli altri.
Più difficile è essere in grado di apprezzare.

Insomma, Orsetta: facci sapere.

Mipe

Grazie a mipe e mangusta per i vostri contributi, per prima cosa.
In relazione all'esposizione, credo che sia buona dato che il tetto della casa è rivolto a sud, sud-ovest e non c'è niente che possa creare ombra.
Per quanto concerne la dimensione dell'impianto capisco le ragioni di mipe, e probabilmente farei meglio a seguire il suo consiglio, solo che in questo momento la spesa che dovrei affrontare per i 6 kwp è eccessiva rispetto alle mie possibilità e all'idea di partenza (kit non eccessivamente superiori ai 6.000 euro). Fermo restando che dovendo chiedere un prestito, potrei anche ripensare al tutto in un'altra ottica.
Per quel che riguarda l'essere o meno "a coda linea", non vorrei dire una castroneria, perché non lo so. Vivo in campagna a qualche centinaia di metri in linea d'aria dall'abitato e dal mare e dopo casa mia non ci sono che poche case.

Mi spieghereste il significato delle due colonne "Tariffa omnicomprensiva" e "Autoconsumo" della 2^ pagina del preventivo.
L'energia che viene prodotta in più rispetto al consumato, viene accumulata per poter essere utilizzata successivamente oppure ha un'altra destinazione?!
Un'altra cosa che volevo chiedere è se la previsione di autoconsumo è realistica.
Grazie tante ancora

Il V Conto energia funziona così.
L'energia prodotta ed immediatamente consumata riceve un incentivo detta "Tariffa bonus" (autoconsumo).
Quella che invece produci, ma non consumi, viene immessa in rete e riceve la cosiddetta "Tariffa omnicomprensiva".

Le due tariffe non sono cumulative. Quindi, ipotizzando in una casa media, un autoconsumo realistico del 30%, il 30% dell'energia prodotta dal tuo impianto ricadrà sotto la tariffa bonus, mentre il 70% sotto la tariffa omnicomprensiva.
A questo guadagno, in contanti, si aggiunge un 30% di risparmio in bolletta (che va di pari passo con l'energia autoconsumata).

Il tuo preventivo contempla quindi una situazione NON realistica (o comunque da verificare se lo è nel tuo caso), di un autoconsumo del 50%. Questo "gonfia" la previsione di guadagno.

In virtù di questo meccanismo, al di là di trifase, ecc, valuta se effettivamente ti conviene montare un impianto così grande o più semplicemente ti può bastare un 3 kW.

Ciao Orsetta, il discorso che fa Mipe riguardo al prezzo non fa una piega, il prezzo è buono
il discorso tecnico però lascia molto a desiderare, anche dalle tue domande si capisce che non ti hanno spiegato molto bene
la produzione dell'impianto di 1350 kwh/kwp è verosimile nella tua zona, ma solo se fatto come si deve, i soldi li investi te e il tempo di rientro varia in base alla produzione dell'impianto.
un inverter da 10kw su un impianto da 6kw è sovradimensionato del 70%, questo vuol dire che non funzionerà mai come deve, e quindi non produrrà mai i famosi 8100 kwh annui del preventivo, senza menzionare il fatto che tu avendo un linea monofase dovresti prima chiedere l'adeguamento, pagare circa 1000 € per poi ritrovarti un impianto non efficiente.

cmq con i tuoi dati posso dirti che :
stimo consumo annuo 4200 kwh (hai parlato di 3kw in prelievo e casa abbastanza grande)
6x1350= 8100 kwh annui prodotti come da preventivo
costo energia elettrica 0.19€
TO (tariffa omnicompresiva) 0.216€ ( energia prodotta e non consumata)
TP (tariffa premio) 0.134 € ( energia elettrica prodotta e consumata)
autoconsumo (stimo 40%) 4200*40%= 1680kwh

RIEPILOGO alla fine del primo anno

TO= (8100-1680)*0.216=1386.72 €
TP= 1680*0.134=225.12 €
risparmio in bolletta 1680*0.19=319.2€
nuova bolletta (4200-1680)*0.19=478.8€

ma la TO non dovrebbe essere 0,196 come da preventivo?!
nel preventivo mi sembra che l'incentivo per il "made UE" non venga calcolato per il TO, ma solo per l'Autoconsumo o mi sbaglio?!
Infatti da una parte si dice che:
TO=0,196 e Autoconsumo=0,134 mentre nell'altra colonna
TO=0,196 e Autoconsumo=0,114, come se l'incentivo di 0,02 fosse stato calcolato solo per l'autoconsumo!

Anche quello che dici tu non fa una piega, nel senso che mi sembra logico e razionale, solo che così sono al punto zero, nel senso che non so quale strada prendere!

MI dici che
TO= (8100-1680)*0.216=1386.72 €
TP= 1680*0.134=225.12 €
risparmio in bolletta 1680*0.19=319.2€
nuova bolletta (4200-1680)*0.19=478.8€
ma di questi elementi quali sono ricavi?!

Gethermo dice nel suo post che le due tariffe non sono cumulative, ma in che senso?! vuol dire che o scelgo la tariffa incentivante oppure la tariffa premio autoconsumo, o non ho capito una beata mazza?! mi spieghereste meglio questo passaggio?!

Scusatemi ma ci sono dei passaggi che mi sono assollutamente oscuri e se non chiedo queste cose rimarrò senza capirci niente!
grazie ancora

come ha scritto Frankypanda:

TO= (8100-1680)*0.216=1386.72 € = RICAVI
TP= 1680*0.134=225.12 € = RICAVI AGGIUNTIVI
risparmio in bolletta 1680*0.19=319.2€ = RISPARMIO

Se invece fai un impianto da 3 kW (che anche secondo me può essere meglio nel tuo caso) devi rifare i calcoli con produzioni minori ma tariffe più alte:

TO (tariffa omnicompresiva) 0.228€ ( energia prodotta e non consumata)
TP (tariffa premio) 0.146 € ( energia elettrica prodotta e consumata)

...spero di essermi capito...

grazie mangusta
Ammettendo che siano buoni i 1350 kwh/kwp, con 3 kwp avrei:
- 4050 come stima della produzione annua dell'impianto;
- 1680 come autoconsumo (40% dei 4200 stimati);
- 2370 * 0.228 = 540,36 euro TO;
- 1680 * 0.146 = 245,28 euro TP;
- 1680 * 0.19 = 319,2 euro di risparmio in bolletta
- (4200-1680) * 0.19 = 478,8 euro per la nuova bolletta

Dovrebbero essere questi i nuovi valori!
spero di non essermi frainteso

I tuoi ultimi calcoli sono corretti, orsetta68.

Con "non cumulativi" intendevo semplicemente che ogni singolo kWh è incentivato o con la tariffa premio-autoconsumo o con quella omnicomprensiva.

Ci sei (quasi)
La produzione prima hai scritto 4050 e poi 4200.
Per essere più corretti l'autoconsumo, a mio avviso, dovresti calcolarlo in percentuale sul totale da te consumato e non sul prodotto quindi devi aggiungere un'informazione che ti hanno già chiesto: quanto consumi in un anno?

...più di altre parole secondo me capisci meglio da questo file che ha fatto il mitico Maurizio Paganelli.
Ho messo i tuoi valori considerando un tuo consumo annuo di 4050 kWh ma puoi usarlo per farti tutte le simulazioni che vuoi vedendo i tempi di ritorno dell'investimento.

Se 4050 è la produzione dell'impianto e 4200 è il consumo annuo in bolletta (così almeno si deduce dai post precedenti) il calcolo di orsetta68 è perfetto.

si, hai ragione GeoThermo.
sorry, mi ero perso un pezzo.

Bene, a questo punto propongo ad Orsetta di calcolare il numero di anni in cui rientrerà con l'investimento di 6 kWp
e confrontarlo con un identico calcolo fatto per un impianto da 3 kwp.
Ovviamente per fare ciò Orsetta dovrà procurarsi anche dei preventivi per un impianto da 3 kWp.
Scoprirà che se per un 6 kWp gli avevano chiesto 11440 € + iva,
per un 3,0 kwp ne dovrà spendere non meno di 7000 € +iva.

Riguardo i rendimenti degli inverter alle varie potenze,
andatevi a guardare le curve di rendimento.

Ripeto che secondo me non è affatto trascurabile
la questione della garanzia di 10 anni anzicchè di 5.

Orsetta facci sapere.


Mipe

Sì è proprio questo il ragionamento che ho fatto, fermo restando che ho preso per buona la stima fatta in precedenza da Frankypanda. Ora vado a controllare una bolletta per verificare il consumo esatto.
Ho preso per buonala stima solo per verificare di aver compreso il meccanismo degli incentivi.
Faccio qualche calcolo con il consumo esatto e poi posso provare a dare una risposta a mipe.
grazie ancora

Ciao a tutti/e.
Mi hanno fatto un altro preventivo solo per l'acquisto del materiale (escludendo l'installazione)
Mi potreste dire cosa ne pensate?!
- Inverter Power one da 4,2 kw: 1081 euro

- Moduli multicistallino Bisol 188 euro x17 moduli: 3196 euro
- ulteriori materiali per il fissaggio e quadro elettrico: circa 500 euro
Totale 4777 + IVA al 10% 477,7= 5255 circa
Mancherebbero i costi necessari a pagare il tecnico per fare il progetto e seguire la pratica persso il gestore
ed i costi per l'installazione. Giusto?!
Che ne dite?!

PS: per i consumi annui: nell'anno 2011 sommando i consumi di ogni bimestre = 4100 kw
nel 2012, escludendo novembre e dicembre, siamo a 2800 kw.
A proposito perché ogni bolletta riporta un dato relativo al cosumo annuo che cambia ad ogni bimestre?!
grazie mille ancora

Almeno indicare la potenza dei moduli .

Poi prima di muoverti in questo senso devi trovare progettista ed installatore. L'installatore naturalmente preferisce venderti lui i materiali in modo da aumentare il guadagno, ma se ti presenti con l'idea di comprare tu i materiali potrebbe essere più facile avere uno sconto sui suoi.

Mi sembra che sei ancora orientata a installare più di 3 kWp, niente di male ma valuta bene i piani di rientro e considera se magari con un impianto più piccolo riesci ad evitare il finanziamento.
Non sarebbe male indicare località, angoli di esposizione del tetto, spazio disponibile.

ciao

Grazie per la risposta.
I moduli sono da 245 w. L'installatore è un mio amico ha tra i suoi agganci un tecnico che farebbe il progetto e seguirebbe la pratica con il gestore (il prezzo lo stiamo concordando, ma dovremmo stare sotto i 1000 euro).
Niente finanziamento pagherò in tre soluzioni, almeno questa è l'idea attuale.
La località è vicino Termoli, la copertura della casa è in piano, lo spazio a disposizione è sufficiente ad installare un 6 kwp, e l'esposizione è sud, sud-ovest, senza ombreggiamento.
Per i piani di rientro ho utilizzato il file xls che mi è stato postato in precedenza da Mangusta e considerando un rendimento annuo di 1350, un costo complessivo di 7500, dovrei starci i 5 anni.
Che ne pensi del preventivo relativo ai moduli ed inverter?!
Sono adatti dal punto di vista della qualità?!
Grazie mille

Mi sembra un ottimo risultato. L'inverter è noto ed ottimo, I Bisol non li conosco, immagino siano questi:http://www.bisol.com/it/images/stori...233-250_IT.pdf, salvo conferma. Le caratteristiche mi sembrano buone ed hanno certificato UE per la maggiorazione dell'incentivo, sentiamo se qualcuno può dire qualcosa di più.

Se puoi inclinare i moduli in modo ottimale a 35º la produzione stimabile è maggiore di quanto detto, 1460 kWh/kWp, quindi il piano di rientro è robusto.

Se posso verifico anch'io le tue stime con quel foglio excel di Maurizio, che mi sembra davvero ben fatto, in ogni caso mi sembra che sai il fatto tuo.

ciao

grazie toninon per il tuo contributo.
Sì i bisol sono quelli ed attendo anch'io se c'è qualcuno che già li conosce e può dirmi qualcosa in più sulla loro buona riuscita.
Per quanto concerne l'inclinazione, non sono un tecnico, ma avendo il tetto in piano credo che non dovrebbero esserci difficoltà a realizzare l'impianto con i 35° che tu suggerivi!.

Qualcuno conosce i moduli della Trina Solar?!

Grazie ancora
Ciao

Io li lascerei perdere. C'è di sicuro di meglio (Bisol compresi).

Be se devo essere sincero i Bisol a 0,76€/W sono cari. Con questo prezzo troverai anche moduli europei tedeschi di categoria superiore. Vedi quali altri moduli ti propone e postali

Stavi pensando a qualche modello in particolare, perché potrei provare a vedere se chi ci vende l'inverter li ha disponibili o se qualcun altro in zona li vende.
Grazie ad entrambi.