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**Leo1** · 13-01-2013, 10:55

Ciao domandina : di inverno cresce l'insalata nel tuo orto? No perch� c'� poca energia solare sia diretta , sia diffusa , sia riflessa.
Diffida di chi ti dice che il suo pannello rende di pi� al buio o all'ombra dei camini ...

**spider61** · 13-01-2013, 11:17

Concordo con Leo1 , il sole 'buono' c'e' da aprile a settembre.... se si vuole produrre di piu' d'inverno si sceglie l'eolico se si puo'....

**EmilianoM** · 13-01-2013, 11:29

Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio

Ciao domandina : di inverno cresce l'insalata nel tuo orto?

Se la metto in una serra si' ...

**Osvaldo** · 13-01-2013, 11:34

Visto che il sole "gira" in cielo 8 ore, contro le 16 di giugno, non � che ci sia molto da fare. Inoltre tra pioggia , neve, brina e nebbia, le giornate produttive sono veramente scarse. Risultato: produzione a giugno 1000, a dicembre 100.
Ottimizzare la produzione per l'inverno, rischia di farti perdere la sovraproduzione estiva che � altrettanto utile.
Gli stoccaggi che coprano lo sfasamento di 8 ore hanno gi� grossi problemi, per coprire sei mesi di sfasamento sono ancora pi� tosti.
Link a vari sistemi di stoccaggio li puoi trovare qui:
http://www.energeticambiente.it/tecn...per-fv-18.html

**EmilianoM** · 13-01-2013, 12:02

Originariamente inviato da Osvaldo Visualizza il messaggio

Ottimizzare la produzione per l'inverno, rischia di farti perdere la sovraproduzione estiva che � altrettanto utile.

Ma come fare per avere il rischio che dici ?

**Ospite** · 13-01-2013, 13:39

Inclinando molto i pannelli suppongo.

**Leo1** · 14-01-2013, 08:22

Per EmlianoM anche i pannelli foto produrrano d' inverno se li illumini con dei fari potenti

**PIERO-U** · 14-01-2013, 10:20

Ciao,
l'unico modo per aumentare la produzione dell'impianto nel periodo invernale, a mio avviso, consiste nell' aumentare l'impianto FV: installando 2-3 moduli da 350 Wp (esempio) con micro-inverter per modulo, in una Facciata esposta a sud / sud-ovest, perfetto nella ringhiera del terrazzo.
Ci� non toglie che con nuvole o peggio nebbia....non c'� n� per nessuno !!

Piero

**EmilianoM** · 14-01-2013, 11:12

Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio

anche i pannelli foto produrrano d' inverno se li illumini con dei fari potenti

Li collego al tuo contatore

**Spruzz** · 14-01-2013, 11:35

tanto inizia a nn consumare ossia coibetta e gestisci l' accensione dei riscaldamenti e vedrai che ottieni risultati eccezionali. i ho ho approfittato e ho ridotto ilmconsumomgasbdel 40 % ovviamente prima sprecavo ora con una stufetta elettrica e due ore di riscaldamento a gas ho 19,5 gradi dentro casa (145 mt) costanti

**Stratospheric** · 14-01-2013, 11:35

Il quesito posto da Emiliano � ben posto, e non � compreso dagli speculatori il cui unico obiettivo finora � stato arraffare pi� incentivi possibili in barba ai propositi di autoconsumo.
Infatti, senza SSP o stoccaggio, la iperproduzione dei mesi estivi � inutile. Posso affermare che il mio impianto di questi tempi alle volte produce di pi� con tempo NUVOLOSO che con sole... infatti la luce diffusa e riflessa c'� eccome, solo che in proporzione produce meno rispetto a quella diretta.
Il mio impianto non produce molto, perch� con ombre e con una falda esposta nord/est, per� ha il pregio di essere sovradimensionato rispetto l'utilizzo (ammortizzando quindi i costi fissi), poco inclinato (produce meno in inverno ma in maniera pi� costante nella giornata), su due falde (in modo che una rende di pi� la mattina, l'altra al pomeriggio). Ovviamente in policristallino. Avendo una superficie grande, amorfo o altri sistemi sono pi� indicati per produzioni invernali o con ombra, per� � meno diffuso e non saprei l'affidabilit�

**PIERO-U** · 14-01-2013, 12:13

Originariamente inviato da Spruzz Visualizza il messaggio

... ovviamente prima sprecavo ora con una stufetta elettrica .......

...spreco in modo diverso !!!

**EmilianoM** · 14-01-2013, 14:19

Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio

Avendo una superficie grande, amorfo o altri sistemi sono pi� indicati per produzioni invernali o con ombra, per� � meno diffuso e non saprei l'affidabilit�

Ma esiste qualcuno che ha effettivamente pannelli in amorfo ?

**hayeye** · 14-01-2013, 14:57

Se l'amorfo � il film sottile li ho appena installati.
Powermax 130wp

**toninon** · 14-01-2013, 15:38

Dai dati che mi � capitato di vedere di utenti del forum che hanno amorfo o microcristallino, da quel che ricordo in inverno emergeva sempre una inferiore produzione di questi rispetto al normale policristallino.
In alcuni casi c'era un buon recupero in estate, ma spesso si trattava di impianti appena installati, quindi con il beneficio della potenza reale superiore a quella nominale, tipica dell'amorfo per i primi mesi.

Se invece da qualche parti trovi la prova del contrario vediamola.

ciao

**PIERO-U** · 14-01-2013, 16:06

Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio

I pannelli amorfi sembrano essere molto piu' efficienti in presenza di basso irraggiamento (anche se non ho trovato numeri effettivi relativi a prodotti commerciali).

Non � cos� semplice; molto dipende dalla marca del modulo.
A seguito ti posto una ricerca fatta dall'Universit� La Sogesta di Urbino (cos� avrai un po da leggere); comunque dalla comparazione iniziata pi� di 10 anni fa si scopre, come affermato anche da @toninon, che gli amorfi non sono poi tanto pi� performanti, in condizioni di poco sole, rispetto agli altri...anzi.
Alla pag.59 Fig.5.4 avrai una bella sorpresa.

Mi spiace che la risposta al post#9 non sia stata presa in considerazione; forse perch� troppo semplice, immediata, ma che va esattamente nella direzione opposta di quella suggerita da te (in minor spazio tanti Wp). Soluzione che al momento essere l'unica valida, fermo restando che con nuvole e nebbia....non c� ne per nessuno !!

Piero

Sogesta_Moduli FV a confronto.pdf

**EmilianoM** · 14-01-2013, 17:33

Originariamente inviato da PIERO-U Visualizza il messaggio

Mi spiace che la risposta al post#9 non sia stata presa in considerazione; forse perch� troppo semplice, immediata, ma che va esattamente nella direzione opposta di quella suggerita da te (in minor spazio tanti Wp). Soluzione che al momento essere l'unica valida, fermo restando che con nuvole e nebbia....non c� ne per nessuno !!

In sintesi concludo:
1) il sole e' poco d'inverno comunque
2) non ci sono pannelli caratterizzati sicuramente da un rendimento pi� elevato con bassa irradianza
3) l'unico obiettivo perseguibile e' quello di massimizzare l'autoconsumo sull'intero anno => il dimensionamento del fotovoltaico dovrebbe essere determinato da tale obiettivo

Il passo successivo e': come dimensionare opportunamente il fotovoltaico in base al proprio profilo di consumo annuo ?

**PIERO-U** · 14-01-2013, 18:49

Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio

In sintesi concludo:
1) il sole e' poco d'inverno comunque
2) non ci sono pannelli caratterizzati sicuramente da un rendimento pi� elevato con bassa irradianza

Nii
Come ho detto sopra, ci sono in commercio moduli che a parita di dimensioni dei tradizionali da 220-240 Wp, raggiungono Wp maggiori del 40% (Sunpower 318 Wp dim. 1550x1050) che se installati in facciata (penso ad un balcone) d'inverno riescono a cogliere maggiore irradiazione ( essendo il sole pi� basso). Quindi impianto tradizionale sul tetto + 2-3 moduli performanti al posto della ringhierea del balcone.

Piero

**EmilianoM** · 14-01-2013, 19:05

Originariamente inviato da PIERO-U Visualizza il messaggio

Quindi impianto tradizionale sul tetto + 2-3 moduli performanti al posto della ringhierea del balcone.

Io avr� a disposizione 2 falde, sostanzialmente ad est ed ovest.
Finora, per massimizzare l'autoconsumo, pensavo di installare 3 kWp mono/policristallino equamente distribuiti sulle 2 falde e gestiti da un inverter con 2 MPPT (tipo SMA SunnyBoy 3000 TL). Ho un balcone non molto grande in muratura.
Che faresti ?

**PIERO-U** · 15-01-2013, 09:27

Originariamente inviato da EmilianoM Visualizza il messaggio

Ho un balcone non molto grande in muratura.
Che faresti ?

Esposizione del balcone ??

**v3spa** · 15-01-2013, 16:35

Vi posto i dati dei "miei" impianti che forse vi interessa, in quanto ho un impianto con pannelli sharp da 128w amorfo e ho il tilt variabile in 3 posizioni, estiva 18�, mezza stagione 30�, invernale 55� allacciato alla rete il 30.11.2010.
Il primo anno ho lasciato tutti i pannelli di un inverter in posione estiva e i giorni nuvolosi produceva di pi� di tutti gli altri, ma bastava un giorno di sole che si bruciava tutto il guadagno fatto nei confronti dell'altro. Questo inverno sono tutti in posizione invernale.
Io non sono un tecnico, ma mi son fatto questa idea sull'amorfo
pro:
costano meno
soffrono meno il caldo
non ho notato calo di rendimento dopo i primi mesi
contro:
serve il doppio di superficie rispetto a mono (es. sunpower)
serve inverter con integrato trasformatore

allego 2 grafici
uno � la produzione 2011 e 2012 a confronto dell'impianto in argomento

l'altro � la produzione specifica messa a confronto con altri impianti, tutti nell'arco di 500 m
badia � l'impianto con i pannelli amorfi sud 0�
marco impianto con policristallino sud ovest circa +30� con tilt 18-19�
gli altri 3 sono con policristallino sud est circa - 45� tilt 15�
provincia di ravenna, febbraio 2012 tre settimane di neve

File allegati

**PIERO-U** · 15-01-2013, 17:09

Scusami @v3spa ma, a mio avviso, � impossibile il confronto che hai fatto, per due principali motivi:
1) L'impianto BADIA (amorfo) e MARCO (poli) hanno tilt e azimut diversi, quindi le tue considerazioni perdono di ogni valore statistico.
2) Inoltre non hai dato informazioni sulla Potenza di picco dei singoli impianti. E' uguale o differente ?

Piero

**v3spa** · 15-01-2013, 17:32

Hai ragione sono molto diversi
BADIA 99.84 kWp con 15 inverter elettronica santerno 6500
MARCO 2.88 kWp con un inverter sma sonny boy 3000

in posizione estiva il tilt � lo stesso, cambia l'azimut, ma penso che possiamo trascurare la differenza di azimut nell'ora solare centrale nel mese di giugno - luglio (si i raggi non sono esattamente perpendicolari perch� il pannello � ruotato di circa 30�, ma se ci mettiamo due pannelli solari termici sono pronto a scommettere che rendono uguale, in quelle ore, in quelle condizioni)
mi son fatto l'idea che soffrano meno il caldo, ma potete sempre screditarmi, come detto non sono un tecnico e sopratutto non ho pannelli amorfi da vendere

quel confronto � nato per un altro scopo, se � meglio che lo tolga ditemi voi!

**PIERO-U** · 15-01-2013, 17:54

Originariamente inviato da v3spa Visualizza il messaggio

Hai ragione sono molto diversi
BADIA 99.84 kWp con 15 inverter elettronica santerno 6500
MARCO 2.88 kWp con un inverter sma sonny boy 3000

Credo che tu ti stia sbagliando.... e di molto !!!
E' impossibile che con un impianto (amorfo) da 100 Kwp nel mese di gennaio (ad esempio) hai prodotto gli stessi Kw di MARCO che � un impianto da 3 Kwp

MESE DI GENNAIO
BADIA (amorfo) 65,17
MARCO ( poli ) 62,50
e tra l'altro l'impianto MARCO pure penalizzato dall'azimut. Certo che se i dati fossero quelli (non credo) gli amorfi domani escono di produzione !!!

Piero

**v3spa** · 15-01-2013, 19:17

scusa Piero, ma � produzione specifica, la produzione di un kW di ogni singolo impianto.
se fai quei valori che hai evidenziato, per la potenza installata, trovi i kWh prodotti dall'impianto in quel mese
BADIA 65,17 x 99,84 = 6507 kWh
MARCO 62,50 x 2,88 = 180 kWh

**PIERO-U** · 16-01-2013, 09:07

Originariamente inviato da v3spa Visualizza il messaggio

scusa Piero, ma � produzione specifica, la produzione di un kW di ogni singolo impianto.

adesso ci siamo !!
Ci� non toglie che il confronto, purtroppo, non � valido; tu stesso scrivi al #post24 che in estate il tilt dei 2 impianti � lo stesso (cambia solo azimut), quindi d'inverno modifichi il tilt di BADIA portandolo a 55� (di conseguenza migliori l'irraggiamento). Dall'altra parte abbiamo MARCO molto penalizzato d'inverno, tanto dall'azimut (+30�) quanto dal tilt (19�).
Vogliamo fare un confronto verosimile (visto che non puoi cambiare azimut): oggi modifica il tilt di BADIA e portalo a 19� fino alla fine di febbraio; sicuramente la differenza fra i due si annuller� (+o-), nonostante azimut diverso e doppia superficie utilizzata.

Piero

**v3spa** · 16-01-2013, 10:37

Ero certo che me lo avreste chiesto!!!
Qua sta nevicando e piovendo di peso, se qualcuno si offre gli do le chiavi

Se avrete pazienza prometto di farvi questa prova, ma non certo a breve, mi avete messo curiosit�, forse da febbraio dai.

vespa

**PIERO-U** · 17-01-2013, 10:46

Solo per sottolineare ci� che ho scritto circa l'installazione di pannelli in verticale su facciata o balcone, QUI l'esperienza di un "tecnico" straordinario (guardate cosa ha fatto), dove ad un certo punto durante l'installazione (a met� circa di pagina1) dell'impianto ad isola...cito:

"< Questi 6 pannelli avanzavano e per non lasciarli l� a far niente mentre aspetto di essere in grado di finire i lavori sulla casa che interesseranno anche parte del tetto su cui non ho potuto montarli, li ho posizionati in verticale sulla parete della casa e non ho potuto credere che quei 6 pannelli in verticale producessero di pi� degli altri 15 inclinati l� a fianco durante i mesi invernali tra dicembre e febbraio >"

**Leo1** · 17-01-2013, 14:19

Ciao Piero-U , con l'idea dei pannelli in verticale hai scoperto .....il girasole !!! Per massimizzare la produzione dobbiamo avere 2 gradi di libert� : ruotare da est ad ovest durante il giorno e cambiare il tilt durante l'anno (pannello in orizzontale in estate e in verticale durante l'inverno).
Con i Conti Energia si � privilegiato nel privato l'estetica piuttosto che la resa, ricordate i vecchi totalmente integrato, parzialmente integrato, non integrato?
Il professionista quando redige il progetto cerca un equilibrio tra la resa finanziaria e quella elettrica. Perch� i girasoli a 2 assi costano di pi� (manutenzione, motori) ,producono pi� energia ma hanno tariffe incentivanti minori.
Spero di essere stato chiaro.
Normalmente viene trasformata dal pannello fotovoltaico l'irraggiamento solare (diretto,riflesso e diffuso) in energia elettrica, ma di inverno c'� MINORE energia solare , le giornate sono pi� corte etc etc e i pannelli danno meno energia, � un discorso statistico.
Personalmente dubito e diffido di chi mi racconta di produzioni miracolose con pannelli posti a nord con grandi inclinazioni. Ho progettato e costruito un parasole in provincia di Padova verticale (azimuth 0� e tilt 90�) ... e dati alla mano produce molto poco sull'anno rispetto ad un qualsiasi impianto con tilt 30�.
Questo � tutto!

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