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**pox1964** · 02-02-2013, 23:54

credo che sia il sistema inclinato a 10 gradi,sicuramente � la soluzione pi� facile e rapida non pi� efficace
controindicazioni il sistema credo che soffra di autombreggiamento in inverno ma in fondo non � un problema
a 10 gradi nei moduli con cornice ristagna sporco in fondo al pannello,rispetto la vela forse � pi� difficoltosa
la pulizia,ma poi senza incentivi non � poi cos� importante,mi viene da pensare anche lo smaltimento calore
preferirei delle strutture aperte sempre collegate e autoportanti credo di averle viste
con i sunpower quanto faresti di potenza?
ci credo che si trovano ormai certi sovraprezzi non trovano pi� giustificazione senza adeguati incentivi poi gli altri
si stanno avvicinando a quelle efficenze
tigo deve essere un buon prodotto ho visto una presentazione ci sono produttori che forniscono a richiesta l'ottimizzatore
direttamente sul pannello

**astorA4** · 03-02-2013, 02:17

Ciao marco se ti pu� interessare dai un'occhiata a questo prodotto

http://www.solon.com/it/prodotti/nov...ixx/index.html

Li ha scelti un collega per il suo tetto piano.
E' un sistema molto semplice e di rapida installazione.
Questa azienda produce ottimi moduli (ne avremo installati almeno 50mila, ovviamente tradizionali, finora nessun problema).
Trovi anche la scheda tecnica.
Se hai bisogno di chiarimenti chiedi pure.

**marcober** · 03-02-2013, 13:53

Pox..grazie dei cosigli..se metto i 245W l'ombra proiettata � 360 mm se metto i 333W ombra � 473 mm..penso che siano distanziati per evitare obreggiamento..
Nei due casi dovrei riuscire a mettere 11 o 12 Kw..metto quelllo che ci sta, salvo che ASM mi autorizzi a stare in Monofase a 10kw, allora metto 10.
Spero di mettere i 333 per minimizzare il numero degli ottimizzatori Tigo.
Metto i Tigo perch� pare i SE richiedano il loro inverter, che non siamo certi vada bene con il 220 fase-fase che ho io..mentre il PO � ok.

Questo sistema in pratica non richiede di sforacchaire il tetto..che � piano e quindi non ha pendenza..si formano delle pozzanghere quando piove..temo che se lo riempo di buchi poi alla lunga qualcuno perda..

Astor..bello il sistema Solon..finalmente qualcuni ci ha pensato..anche se onestamente..polipropilene..al sole a al gelo..per 25 anni..mmm...io trasformo polipropilene, ovviamente non per applicazioni del genere...per� onestamente avrei un minimo di timore..
L'unca applicazione del PP a lungo termine e all'aperto che mi viene in mente sono certi paraurti auto..ma sono anche protettti da vernice e comunque non progetati per resistere 25 anni..altrimenti se prendi un tavolo da giardino, che pure ha filtro UV nella massa del PP, non regge secondo me 25 anni.
Per� se l'hanno fatto avranno fatto porve di invecchiamento accelerato e sapranno quel che fanno.
Per� mi pare che questi in PP siano da zavorarre con ghiaia? invece quelli propostimi mi dicono che sono deportanti col vento..cio� � il vento che li schiaccia a terra perche non hanno facce che si possono prestare a fare portanza..

Tuttavia io ho un rapporto storico con Sunpower e con uno dei loro dealer storici..se tecnicamente il discorso quadra (e pare di si, prima con gli ottimizzatri non volevano farmelo..) avr� un prezzo di favore ..in quanto ho gi� fatto 600 kw con loro..e altri ne potrei fare nel 2014..

**astorA4** · 03-02-2013, 14:00

Marco Marco... e la garanzia? ;-)

Si zavorra con qualunque cosa abbia un peso specifico compatibile.

Sulla deportanza non mi esprimo ma ti manifesto il mio scetticismo facendoti notare che il vento non � unidirezionale e non ha sempre la stessa intensit�. Io non metterei mai sul tetto qualcosa che per disgrazia potrebbe uccidere qualcuno.

Poi se il prodotto � accompagnato da opportuna relazione di calcolo allora ok.

Oh sia chiaro non ho nessun interesse a consigliare... se non nel voler consigliare.

Per i prezzi passo, non ho idea.

**marcober** · 03-02-2013, 15:04

Astor..buon consiglio..pretender� che nel Progetto sia allegato calcolo per il vento..

**pox1964** · 03-02-2013, 22:13

non ho capito perch� vuoi stare in monofase hai gi� il contatore trifase forse vuoi stare su 2 fasi ma anche se metti
l'inverter trifase � la stessa cosa non cambia nulla come autoconsumi,
per l'autombreggiamento credo che non sono studiati per le nostre latitudini ma a t� non cambia niente tra nebbia
e ombre invernali
tigo mi pare che abbia il monitoraggio istantaneo dei parametri di ogni pannello � per quello che i produttori guardano
con sospetto tali prodotti troppo facile trovare moduli diffettosi e ce ne sono

**marcober** · 03-02-2013, 22:21

Pox..io ho 10 kw monofase.
L'idea dell'istallatore (forse sbagliata?) e quella di chiedere deroga per fare 10 kw restando in monofase,e quindi limitare impianto a 10....se invece ci obbligano al trfase dopo i 6 kw, allora faremo 11 o12 kw, cio� tutto quello che ci sta..
Almeno, io l'ho intesa cos�..magari ho capito male..oppure ho capito bene ma non � una cosa poi furba..
Tu che ne pensi?

PS: ho monofase e fra l'altro come dicevo fase-fase..cio� il 240 � fra le fasi e non fra neutro e fase..mi pare sia un vecchio retaggio di zone in cui esisteva distribuzione 220 trifase, e poi davano fase e neutro a 110 V o gi� di li...e quando hanno dovuto passare a 240, hanno semplicemente distribuito 2 fasi , inalzando credo il voltaggio di fase a 120 o 127...ma tu saprai meglio di me di cosa parlo..

**pox1964** · 03-02-2013, 23:13

come ti ho gi� detto,sopra i 6 kw di prelievo sei soggetto a progetto da iscritto all'albo,la norma � chiara sopra
i 6 kwp di produzione non si pu� stare in monofase,non credo si possano fare deroghe,a t� non cambia nulla
o quasi se non di dover redistribuire i carichi nel quadro principale e qualche componente pi� costoso
le fasi rimangono sempre 3 tra fase e fase 230 v,
mi raccomando il progetto la dichiarazione di conformit� senza progetto allegato non vale niente

**marcober** · 03-02-2013, 23:43

Progetto, no porblem..per� (dimmi se sbaglio) gli inverter trifase difficilmente possono gestire la trifase 220, cio� avere uscita con 220 fra le fasi..quindi dovrei obbligare il ditributore a portare la trifase 380 in una zone dove non l'ha..e dove non intersa a nessuno..quindi secondo me quando gli diciamo 10 in mono oppure vogliamo la trifase, ci danno la deroga (che mi pare sia prevista fino a 10, cio� il medesimo che in prelievo).
Se invece non c'� la danno, ci daranno la trifase per forza..e allora faro 11 o 12 kw..meglio..per� oggi impinato di casa � fatto su monofase e se dovessi "suddividere" ora il caric fra le fasi, forse non sarebbe indolore, che dici?

Sui "documenti"..no problem..se faccio sunpower si trater� di un clasico chiavi in mano..e mi faranno tutto..Comune, ASM, GSE..

**astorA4** · 03-02-2013, 23:52

Molto probabile che il tuo preventivo preveda lavori complessi.

Marco tornando alle strutture, ti sei informato? Senza ancorare mi sembra assurdo. Scusa se faccio un salto indietro..

**pox1964** · 03-02-2013, 23:55

se l'inverter trifase non v� bene allora puoi mettere 2 da 6 kw e mettere qualcosa di pi� dei 12 senza dichiararlo
ma hai detto che forse ci stanno 12 quindi nessun problema
per la suddivisione dei carichi prova a lasciare come � poi vedi,difficile dirlo senza visione,sicuramente se il contatore
non � vicino al quadro appartamento 1 o 2 fili bisogna tirarli se ci stanno

visto che l'impianto ricoprir� interamente il tetto piano potrebbe ancorarsi al muro perimetrale cos� risolve
il problema eventuali infiltrazioni,pi� che il vento li potrebbe spostare un sisma eventi non propio rari
lavori complessi se gli danno la trifase forse gli dovranno portare un cavo nuovo ma potrebbe esserci gi� chiss�

**marcober** · 04-02-2013, 09:04

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

se l'inverter trifase non v� bene allora puoi mettere 2 da 6 kw ..

visto che l'impianto ricoprir� interamente il tetto piano potrebbe ancorarsi al muro perimetrale cos� risolve
il problema eventuali infiltrazioni

Ciao Pox..da quel che ho capito,se ci lasciano la mono 10 kw fase-fase, mettono 2 inverter da 5, uno per fase..se invece ci obbligano al trifase dopo i 6, metteremo 6 inverter da 6kw..ti sembra plausibile?

Si...anche loro pensavano , eventualmente, di mettere qualche tassello perimetralmente..vedremo..la giunzione muro-tetto � una scossalina di rame..mi spiaceva bucare anche quella..al limite su tre lati (che vedono solo i miei vicini) posso sagomare delle L zincate e andarmi ad attaccare al muro con dei tasselli, in corrispondenza delle 4 file di pannelli, passando sopra la scossalina.. oppure quelli perimetrali li zavorriamo un p�..

Astor, Pox..vi linko la pagina con la scheda del materiale,,potete dare un'occhiata e dirmi che ne pensate? c'� scritto il carico di vento testato e le certificazioni ...

Grazie Marco

**astorA4** · 04-02-2013, 09:49

Non appena metti il link ci guardo.

**marcober** · 04-02-2013, 09:52

in effetti..mancava

http://www.sunpowercorp.it/cs/Satell...&ssbinary=true

**astorA4** · 04-02-2013, 10:16

Sicuramente trattasi di un prodotto valido e altrettanto certamente le istruzioni di montaggio se seguite in modo corretto garantiscono le condizioni di sicurezza. Io leggo i carichi fronte dei moduli, penso che siano stati fatti i calcoli sulle condizioni di carico a cui sono sottoposte le strutture, del resto la geometria � frutto di studi sulle azioni del vento. Non ho capito se necessitano di zavorramento ma lo ritengo sottinteso in assenza di ancoraggio. Chiedi chiarimenti. Molto bene la garanzia.

**marcober** · 04-02-2013, 10:26

A sentir loro non serve zavorrare...ma "per tranquillit�" pensavano di fissare al muro i pannelli periferici..gli altri no..resterebbero "contatenati" fra loro a formare un blocco unico.. io auggerir� di non fissare al muro ma di zavorarre fra i pannelli, cio� sopra l'elemento che unisce le varie file fra loro, almeno quelli perifierici piu esposti al vento..

**astorA4** · 04-02-2013, 10:31

Allora sono veramente innovativi, visto il peso (inferiore a quello dei Solon) e l'assenza di ancoraggio o zavorra (i Solon prevedono o l'una o l'altra soluzione). Io non mi permetto di contestare un prodotto progettato e testato con tutti gli accorgimenti del caso e sottoposto in fase di costruzione del prototipo ad azioni di vento e sismiche oltre che ai carichi statici. Esteticamente sono proprio belli.

**toninon** · 04-02-2013, 12:05

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

da quel che ho capito,se ci lasciano la mono 10 kw fase-fase, mettono 2 inverter da 5, uno per fase..se invece ci obbligano al trifase dopo i 6, metteremo 6 inverter da 6kw

???
Calma, se sar� monofase metteranno due inverter monofase 5+5 kW, se sar� trifase forse intendevi 6 monofase da 2 kW ? Per� non mi sembra granch� come soluzione, casomai 3 monofase da 4 kW.
Sul collegamento trifase con fase-fase 220 V credo le soluzioni ci siano, io sentirei Powerone. Se cerchi sul forum credo trovi qualcosa, magari metti come parola chiave anche ACEA, � il distributore di Roma e anche qui diversi hanno avuto quel problema.

Sul sistema di montaggio un dubbio. Ma se il vento non pu� infilarsi sotto i moduli non avranno problemi di raffreddamento ?

ciao

**pox1964** · 04-02-2013, 21:00

penso intendeva 2 da 6,non si pu� avere la botte piena e la moglie ubriaca,o la deportanza o il
raffreddamento,qualcosa perder� comunque hanno un buon coefficente di temperatura

**marcober** · 05-02-2013, 08:59

Toninon..si intendevo 2 da 6kw nel trifase.
Powerone ha la soluzione fase-fase..l'abbiamo gia sentita..ed � il motivo per cui abbiamo escluso solaredge, in quanto imponeva i suoi inverter e non sapevano dare risposte rapide circa compatibilit� fase-fase.

Sicuramente la carenatura mi far� salire la temperatura rispetto ad installazione libera..tuttavia guardando la foto in alto si vede una buona apertura da dove l'aria calda dovrebbe defluire..entrando dal basso (dal disegno in scheda si vede che davanti non sono proprio aderenti al tetto)..comunque i sunpower hanno buon coefficiente alla temperatura..e con le ombre che ho sino a mattina inoltrata e dalle 16 in poi..non � che saliranno molto.
Vernicer� l'asfalto del tetto di bianco..meglio di niente..

**pox1964** · 09-02-2013, 17:47

marco con i tuoi consumi dico forse ma � tutto da verificare,visto che paghi delle bollette stratosferiche
pensavo siccome non sei neanche vincolato dal conto energia,potresti pensare di accumulare energia
lo spazio ce l'hai,per aumentare l'autoconsumo,e avere un sistema che in caso di black out prolungato
ti consenta di aver energia,io � da quando ho installato l'impianto che ci penso spero di non pensarci troppo
e di trovarmi impreparato,io pensavo tipo un'accumulo da 10 kwh in inverno da tenere solo di riserva mentre
nel resto dell'anno da usare quando il consumo supera la produzione

**marcober** · 09-02-2013, 22:29

Si ma coi costi come siamno? Perch� il kwh scambiato mi costa 0,07 quello risparmiato vale 0,31 ma quanto mi costa accumularlo?Il mio problema � che non ho mai capoito bene come mai sono cosi energivoro, dovrei fare un'analisi specifica

**pox1964** · 10-02-2013, 00:51

vedo che negli usa rimanere senza energia a causa di eventi estremi non � cosa insolita,rimanere
in braghe di tela in inverno,o in un forno in estate senza poter sfruttare il propio impianto,non dimentichiamo
poi la ricerca del massimo profitto con riduzione della manutenzione e delle squadre di pronto intervento,
se tieni conto di questo l'aumento dell'autoconsumo grazie alle batterie � la ciliegina sulla torta,
potresti pensare a una semplice predisposizione o una base poi espandibile,o meglio aspettare che qualcosa di
buono salta fuori visto che la platea di potenziali clienti si st� allargando,facendo gli scongiuri di non trovarsi
impreparato all'inevitabile,
con i tuoi consumi pensavo che avevi qualcosa di particolare tipo cella frigo

**marcober** · 10-02-2013, 09:14

La casa � grande ma siamo solo in 3. Di certo l,asciugatrice elettrica ciuccia, poi ho un freezer a colonna, un piccolo freezer, un frigo. In estate irrigo 1 h con pompa da 1,5 kwh , qualche ora di condizionatori in estate che vale 300 kwh... Tapparelle elettriche ma consumano poco, serve solo grande spunto... In effetti un'analisi energetica mi servirebbe proprio...

**pox1964** · 10-02-2013, 17:00

potresti cominciare ad annotare i consumi giornalieri,potresti avere il freezer sul super freddo che il motore
v� sempre senza termostato ma non giustifica quasi 30 kwh/gg,non avrai mica delle alogene da 300-500 w
per illuminare

**marcober** · 13-02-2013, 18:30

i consumi giornalieri sono piu o meno costanti..diciamo fra 23 e 25 al giorno salvo quando uso condizionatori..diciamno 25 in inverno..23 nelle mezze stagioni..
Alogena solo una..usata 1 h al giorno al massimo..diciamo pure 0,5 al giorno di alogena..

**scresan** · 13-02-2013, 23:21

Ciao Marcober, anch'io sono sui 25 kwh al giorno!!

5 in casa, lavastoviglie, lavatrice ed asciugatrice (tutte in superclasse A) un po' di pompe e centraline nella sala termica (300 watts costanti!), luci al neon o a led, e da questa settimana 3 pompe di calore che alla fine sfruttero' solo in estate per condizionare, ora la legna mi costa pochissimo e preferisco riscaldarmi con quella ........

**pox1964** · 13-02-2013, 23:39

anche noi in 5 2 frigo di cui uno doppia porta lavastoviglie ora lavasciuga e vedremo,2 o 3 tv accese pc
deumidificatore meno di 10 al giorno,voi siete americani,gas quasi 600 m3 all'anno 180 mq calpestabili su 3 livelli
si pu� anche fare di meglio

**marcober** · 13-02-2013, 23:44

Andavo a memoria..ho guardato i dati..consumo 19/20 kwh/giorno in inverno..21 nei mesi "condizionati"..17/18 nei mesi intermedi..6700 anno..contratto oltre 10 kw..spessa circa 1800 euro/anno.
Lav, asciugatrice e lavastoviglie di 10 anni, Miele, ma non penso classe A..frigo di 10 anni e freezer non classe A..50% luci basso consumo e 50% normali (la moglie non sopporta le basso consumo

)...100 W di luci notturne...
Diciamo che ho margini di miglioramento..man mano cambiero le luci restanti..e quando di romperanno gli elettrodomestici energivori...ma non penso che solo coin queste cose riuscir� ad arrivare alla meta del consumo, come vedo che alcuni riescono afare..

Penso che il grosso sia l'asciugatrice..che piu omeno va 1 volta al giorno..ma stendere come una volta no?

Pox..leggo ora..vedi..in 5 addirittura consumo 3600..la met� di me..mah? devi proprio fare un salto a spiegarmi 4 cose fondamentali..ehehe
Pe ril gas..circa 2600 mc..280 mq + 120 di taverna riscaldata poco..li ci metter� una pezza con sostituzione vetri da U 3 a 1,2..piu rifacimento imbotti finestre legno + 2 cm poliuretano ...pi� 8 cm EPS sul tetto lato interno... vedremo prossimo inverno la differenza.. spero di scendere a 1800.
La legna..troppa fatica..pellet, mi sa che non ho convenienza e comunque � uno sbattimento anche quello..

**scresan** · 14-02-2013, 09:07

Cavoli!!! Eppure il sistema di monitoraggio che ho installato copia perfettamente i kwe misurati dal contatore! Mi sa che dovr� dare una "strigliatina" alla moglie, con il suo vizio di lavare, asciugare (dice che fuori sullo stendino, la biancheria prende odori ...!!).

Mi rifaccio con il riscaldamento: quest' anno non spendero' piu' di 500 euro di legna, ne ho trovata in tronchi a 3,5 euro/qle e con un po' di buona volont� ne ho gi� segata e spaccata la met�!!

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Troppe ombre?

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