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Con lo SSP, inutile autoconsumare all'estremo.

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  • Con lo SSP, inutile autoconsumare all'estremo.

    Spesso discussioni vertono su come ottimizzare l'uso di elettrodomestici in base alla produzione FV. Ma se ho capito bene lo SSP rimborsa circa l'80% del kw consumato per kw immesso, alla fine non vi è poi grande differenza (ammesso di avere un impianto che garantisce adeguate eccedenze).
    In pratica, se consumo (numeri indicativi)
    1 kw dell'Enel, lo pago 0.20 Eu.
    1 kw autoconsumato 0.09 Eu. (senza considerare la tassazione sui proventi)
    1 kw rimborsato con lo SSP, lo pago 0.20 Eu. e me ne rimborsano 0.16Eu, rinunciando però agli 0.09Eu. che mi avrebbero pagato, quindi in pratica 0.20-0.16+0.09=0.13.
    Se il mio ragionamento è corretto, la differenza fra SSp e autoconsumo è quindi 0.04Euro, che vuol dire 4Euro ogni 100kwh, 40Euro ogni 1000kw.
    Meglio certo autoconsumare se possibile, ma a costo della scomodità o ossessione dell'autoconsumo, alla fine con lo SSP si è abbondantemente coperti. E' così?
    Impianto: 18.80kw n.80 Schüco 235w - n.2 SMA Sunny Tripower 8000TL -Azimuth +29°/-151° Tilt 9° in funzione dal 23-08-2012 l mio impianto su rendimento-solare.eu
    In casa: stufa a legna autoprodotta + impianto tradizionale + n.2 pdc aria-aria Airwell 7000BTU classe A - misuratore di potenze istantanee Wattson Solar Plus - ACS: pdc aria-acqua Ariston Nuos Evo 110

  • #2
    l'80% è ottimistico non solo alla luce dello SSP 2013 ma sopratutto perchè il risultato dipende da parecchi parametri tipo dimensioni dell'impianto vs consumi, effetti degli scaglioni calcolati sul proquota giorno solo sul prelievo e non sul rimborso ecc.
    Concordo comunque sul titolo della discussione, l'autoconsumo non deve diventare una mania, anche perchè a fronte di un notevole sforzo per aumentarlo, il ritorno in termini economici è praticamente insignificante.
    Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
    Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
    Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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    • #3
      Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio
      In pratica, se consumo (numeri indicativi)
      1 kw dell'Enel, lo pago 0.20 Eu.
      1 kw autoconsumato 0.09 Eu. (senza considerare la tassazione sui proventi)
      1 kw rimborsato con lo SSP, lo pago 0.20 Eu. e me ne rimborsano 0.16Eu, rinunciando però agli 0.09Eu. che mi avrebbero pagato, quindi in pratica 0.20-0.16+0.09=0.13.
      Se il mio ragionamento è corretto, la differenza fra SSp e autoconsumo è quindi 0.04Euro, che vuol dire 4Euro ogni 100kwh, 40Euro ogni 1000kw.
      Il calcolo è errato. Se per 1kWh autoconsumato ti danno 9cent tu hai guadagnato 9cent. Se compri e rendi 1kWh paghi 20cent e l'SSP ti rende 16cent quindi hai pagato 4cent. La differenza quindi non è 4cent ma 4+9cent.

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      • #4
        Esattamente, ho messo che il costo rimborsato con SSP è 0.13, se invece autoconsumo quel kw non mi rende 0.09 perchè non lo immetto.
        Impianto: 18.80kw n.80 Schüco 235w - n.2 SMA Sunny Tripower 8000TL -Azimuth +29°/-151° Tilt 9° in funzione dal 23-08-2012 l mio impianto su rendimento-solare.eu
        In casa: stufa a legna autoprodotta + impianto tradizionale + n.2 pdc aria-aria Airwell 7000BTU classe A - misuratore di potenze istantanee Wattson Solar Plus - ACS: pdc aria-acqua Ariston Nuos Evo 110

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        • #5
          Con il mio impianto (5,72 Kw: produzione 8500kwh/anno - autoconsumo 1/3 - SSP 2/3) cerco di mantenermi in questo intervallo:
          Kwh prelevati <= Kwh ceduti in SSP in considerazione del fatto che il kwh ceduto è valorizzato in circa la metà di quello prelevato (e comunque non oltre il valore complessivo del totale prelevato nell'anno).
          In questo modo riesco a coprire oltre l'80% del costo bollette.
          Per Stratospheric: nella tua firma è citato un misuratore di potenze istantanee; me ne puoi dare una descrizione e qualche info? grazie.

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          • #6
            Mi sfugge una cosa. Come fate a pagare il kwh 0.20 €?
            Io, se faccio il conto della serva sulla mia bolletta, ammontare/kwh mi viene oltre 0.30€ (consumi sui 5700 kwh/anno - utenza 4.5kw con impianto fotovoltaico in via di connessione).


            __________________________________________________ ______________
            Fotovoltaico 4,68 kwh - 36 powermax 130 su edificio - Aurora PVI-4.6-I-OUTD-IT - Tilt 11° - Azimuth -76°

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            • #7
              Oltre i 3kW installati non hai diritto alla tariffazione "scontata" da residente e allo scaglionamento più favorevole!
              La differenza è sostanziale!

              Valuta se puoi farne a meno di avere 4,5kW a disposizione e vedrai la differenza: sul sito ENEL è tutto spiegato molto bene.
              Io ho un contratto da 5kW in immissione e 3kW in prelievo, riscaldamento a PdC e non disconnetto praticamente mai... a meno di casi isolati, ovviamente!
              21xPanasonic VBHN240SE10 + 21xSolarEdge OP300MV + 1xSolarEdge SE5000 = 5,04kWAbruzzo, Azimut 232°, Tilt 20°Produzione specifica Luglio 2013: 5,23kWh/kWgg

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              • #8
                Dunque x ammortare i costi e fare del bene all'aria che respiriamo ampliare o perlomeno istallare un secondo impianto più piccolo (2KW) con solo SSP dato che il mio impianto col V conto non ne ha sarebbe intelligente o perlomeno poco STUPIDO (sembra che chi decide x il fotovoltaico sia uno sciocco, considerato tutti i ploblemi che deve affrontare)
                Roma sud 6 km dal mare, lat 41°73'59.97" Long 12°37'62.11" 3 Kwp, 1 STRINGA, 12 pannelli SUNTECNOLOGY Mod ST-250P/60 policristallini, inverter POWER-ONE PVI-3000-OUTD-IT Esposizione sud 16° est, inclinazione 15°, nessuna ombra Connesso dal 11 settembre 2012
                E' più semplice spezzare un'atomo che un pregiudizio... A. Einstein

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                • #9
                  Sapere quanto costa il kw prelevato è un'impresa quasi impossibile, infatti dovrebbe essere più di 0.20, come ti pagano meno di 0.09 quello immesso, ma non cambia la sostanza del ragionamento. C'è da dire però che consumando quasi tutto in ore serali (in estate quasi il 100%), c'è la tariffa bioraria che è inferiore.
                  x fesolido: guarda in internet, e fai una ricerca in questo sito, per info chiedi pure.
                  Impianto: 18.80kw n.80 Schüco 235w - n.2 SMA Sunny Tripower 8000TL -Azimuth +29°/-151° Tilt 9° in funzione dal 23-08-2012 l mio impianto su rendimento-solare.eu
                  In casa: stufa a legna autoprodotta + impianto tradizionale + n.2 pdc aria-aria Airwell 7000BTU classe A - misuratore di potenze istantanee Wattson Solar Plus - ACS: pdc aria-acqua Ariston Nuos Evo 110

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                  • #10
                    Salve, c'è un altro aspetto che non avete preso in considerazione quando fate i conti su quanto si paga a kw prelevato dall'enel. Se consumate 1000 kw annui pagate diciamo 100 euro, se consumate 2000 kw invece di pagare 200 euro ne pagherete 250 in quanto più kw prelevate più li pagate, poi dovete calcolare che i kw cosumati in più vanno soggetti ad accise, e altre tasse, ed inoltre su 100 euro pagate 21 euro di iva ma su 250 ne pagate 53. Quindi quello che non prendete dall'enel sono tutti soldi risparmiate. Una volta mi misi a fare i conti della serva ed arrivai al punto che se avevo 2 contatori enel pur consumando gli stessi kw, ma divisi tra i due contatori risparmiavo circa il 30x100. Naturalmente dovevano essere entrambi "residente", e se leggete bene la bollette dovrebbe esserci scritto che fino ad un consumo di 220 kw non si pagano accise su quei kw. Quindi senza essere troppo apprensivi nell 'autoconsumare stando attento ai consumi durante il giorno comunque si risparmia dei bei soldini

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                    • #11
                      Ciao a tutti,
                      Vedi generoso, se l'impianto immette piu di quanto prelievi (in termini di euro cioè CEI superiore a OE)
                      normalmente vuol dire che la quantita di kWh immessi è superiore ai kWh prelevati.
                      Di conseguenza i kWh scambiati sono i prelievi
                      Quindi cercare di forzare l'autoconsumo fà diminuire ancor di più quelli scambiati.
                      Dato che sui kWh scambiati vengono restituiti i costi progressivi a partire dagli scaglioni più alti, e le componenti escluse, ti assicuro, sono pochissime (solo MCT che è un'importo ridicolo), mentre le componenti accise è IVA, dell'intera bolletta pagata, le recuperi tranquillamente esentasse fino alla quantità in cui CEI è superiore a OE, ecco che diventano masochistici, in questo caso esposto, tutti gli sforzi, anche minimi, di cercare di autoconsumare.
                      E' invece molto corretto è fondamentale per chi avesse tariffa D3, cioè con potenza impegnata superiore a 3kW, capire se con l'aiuto dell'impianto che si ha si potesse tranquillamente passare a D2.
                      E questo non dipende dai kWh immessi o prelevati nel corso dell'anno, ma dal fatto che si possa evitare di salire oltre la potenza istantanea sommata (FTV+Enel) disponibile.
                      Se ciò è possibile stando in D2 allora già vi è un sicuro ulteriore risparmio
                      Tale argomento è stato ampiamente sviscerato anche in un altra discussione.

                      Così non è se l'impianto immette meno di quanto sono i prelievi, in questo caso ogni sforzo per autoconsumare darà maggior risparmio.
                      Naturalmente bisogna valutare i maggior costi sostenuti per aumentare l'autorisparmio.
                      Se, per esempio, acquisto una lavatrice con avvio programmabile pagandola 100 Euro in più di una senza tale caratteristica, e tutto questo
                      mi consente un risparmio, per maggior autoconsumo, di 8 Euro l'anno, mi pare ovvio che, probabilmente, alla fine ci rimettero un tanto.
                      Ultima modifica di and54; 24-01-2013, 14:18.
                      Imp. FTV 4,4 kWp . 20 Pannelli XGROUP XG60P. Inverter PVI-4.2
                      Orientamento Sud 0° - Elevazione 18° - Integrazione totale
                      attivo dal 12/12/2008

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio
                        Sapere quanto costa il kw prelevato è un'impresa quasi impossibile.....
                        Ho fatto dei calcoli che ritengo abbastanza precisi che riguardano la mia situazione.

                        Per l'anno 2012 ho i seguenti dati:
                        Energia Prelevata 267+1824=2091 kWh (il primo addendo è in fascia F1 e il secondo in F2-3)
                        Energia Immessa 1824+897=2521 kWh (non serve per i calcoli)
                        Energia Consumata 944+2180=3124 kWh (non serve per i calcoli)

                        Per la mia tariffa D2 di maggior tutela, coi prezzi in vigore oggi, prelevare 1 kWh (costo marginale) mi costa 0,2372 € in F1, mentre 0,2265 € in F2-3.
                        La differenza è modesta e ipotizzando un 33% in F1 ho un costo di prelievo di 0,2300 €.

                        Per l'energia immessa il rimborso del GSE per lo SSP è =min(CEI,OE)+CUS*EScambiata.
                        Facendo riferimento al conguaglio 2011 ho avuto una valorizzazione media (CEI/kWh immessi) di 0,0831 €/kWh mentre un onere medio di prelievo (OE/kWh prelevati) di 0,1079 €/kWh. Il CUS è 0,0347 € per ogni kWh scambiato.
                        Se CEI>OE avrei un'eccedenza che deve essere tassata. Preferisco far riferimento al caso per me solito di OE>CEI ottenendo per 1 kWh immesso e scambiato una valorizzazione di 0,1178 €.

                        Concludendo per la mia situazione:
                        se prelevo 1 kWh pago 0,23 €
                        se ho il FTV e lo scambio (immetto e prelevo) pago la metà
                        se ho il FTV e lo autoconsumo è gratis.
                        Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                        attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                        • #13
                          [QUOTE=egimark;119407679]Ho fatto dei calcoli Concludendo per la mia situazione:
                          se prelevo 1 kWh pago 0,23 €
                          se ho il FTV e lo scambio (immetto e prelevo) pago la metà
                          se ho il FTV e lo autoconsumo è gratis.

                          Ciao, non so come puoi affermare che il costo medio in prelievo dei tuoi kWh sia stato 0,23

                          dato che il costo totale a kWh 3° trimestre 2012 era
                          primi 1800 kWh F1 = 0,140015 F2 = 0,177855
                          da 1801 a 2640 F1 = 0,204295 F2 = 0,193585
                          facendo le opportune medie ponderate, anche tenendo conto degli altri trimestri non credo tu superi gli 0.2
                          Imp. FTV 4,4 kWp . 20 Pannelli XGROUP XG60P. Inverter PVI-4.2
                          Orientamento Sud 0° - Elevazione 18° - Integrazione totale
                          attivo dal 12/12/2008

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                          • #14
                            Grazie egimark per i calcoli, continuo(iamo) a non capire del tutto.

                            Vediamo di semplificare, se qualcuno se la sente di rispondere: l'anno X sommando tutte le bollette spendo 960Euro

                            Per quell'anno,

                            Ipotesi A) grandi eccedenze (l'impianto produce molto di più di quanto necessario)

                            mi vengono rimborsati tutti i 960 Euro, in più mi pagano qualcosa l'eccedenza (cioè quella parte immessa non compresa nel maturare i 960Euro);

                            Ipotesi B) poche eccedenze (l'impianto produce poco di più o meno di quanto necessario)

                            Non mi viene rimborsata tutta la bolletta, causa pochi kwh prodotti, inoltre non ho nessuna reddito aggiuntivo non avendo eccedenze.

                            E così?
                            Impianto: 18.80kw n.80 Schüco 235w - n.2 SMA Sunny Tripower 8000TL -Azimuth +29°/-151° Tilt 9° in funzione dal 23-08-2012 l mio impianto su rendimento-solare.eu
                            In casa: stufa a legna autoprodotta + impianto tradizionale + n.2 pdc aria-aria Airwell 7000BTU classe A - misuratore di potenze istantanee Wattson Solar Plus - ACS: pdc aria-acqua Ariston Nuos Evo 110

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                            • #15
                              Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio
                              .....facendo le opportune medie ponderate, anche tenendo conto degli altri trimestri non credo tu superi gli 0.2
                              Il mio calcolo si riferisce al kWh marginale cioè a quel kWh che va ad aggiungersi a quelli già prelevati.
                              Dipende dalla situazione di partenza che è quella indicata nel mio post.
                              Se uno ha prelevato di meno il kWh marginale è più basso mentre al contrario per grandi prelievi il costo unitario aumenta.
                              Il calcolo l'ho fatto con un foglio elettronico che verifico ad ogni bolletta ENEL, per cui sono abbastanza sicuro dei dati forniti.
                              Se però qualcuno ne ha un altro sarei molto contento di confrontarmi con lui perchè sul discorso delle accise qualche volta trovo qualche centesimo di differenza.
                              Ricordo che mi riferisco alla tarriffa D2 di maggior tutela.
                              Ultima modifica di egimark; 26-01-2013, 13:47.
                              Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                              attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                              • #16
                                Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                Il mio calcolo si riferisce al kWh marginale cioè a quel kWh che va ad aggiungersi a quelli già prelevati.
                                Vedendo che hai immesso in kWh piu di quanti ne hai prelevati il cus ti viene restituito su tutti i kWh prelevati,
                                praticamente ci perdi solo MCT, nel 2012 valore medio a kWh 0,000121, su 3000 kwh sono € 0,363!!
                                quindi di ogni kWh in piu che prelievi, fino a pareggiare la quantità con quelli immessi, il cus, che andando nella fascia più costosa è più alto ed è quello che fà costare in più il kWh, ti viene comunque tutto restituito.
                                ci perdi solo le accise e l'iva se CEI è più basso di OE.
                                Daltronde io comunque ho specificato che il mio discorso sull'inutilità di autoconsumare si riferisce prevalentemente a chi immette molto di più di quanto prelieva ed ha CEI superiore a OE e questi non ci perdono proprio nulla.
                                In quanto sulla parte di CEI che diventasse eccedenza perderesti comunque almeno il 20% in tasse nel momento che decidessi di incassarla.
                                Altra cosa è invece cercare un fornitore dalle tariffe più basse, che cioè a parità di consumi ti crea un costo complessivo più basso.
                                in questo caso la maggiore eccedenza, se CEI>OE è tutto grasso che cola anche se tassata.
                                se invece comunque OE, pur diminuendo, fosse ancora maggiore di CEI, sicuramente vi sarà perdita minore.
                                Imp. FTV 4,4 kWp . 20 Pannelli XGROUP XG60P. Inverter PVI-4.2
                                Orientamento Sud 0° - Elevazione 18° - Integrazione totale
                                attivo dal 12/12/2008

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio
                                  ----- l'anno X sommando tutte le bollette spendo 960Euro...
                                  Non sono espertissimo di SSP ma provo a farti capire.

                                  Dai 960 € devi togliere le quote fisse (servizi di vendita e di rete) e la quota potenza che per D2 m.t. sono circa 43 €.
                                  Su quello che rimane devi togliere ancora qualcosa che però anch'io non so bene quantificare e ottieni l'onere di prelievo OE.
                                  Le tue immissioni invece vengono valorizzate nel CEI. Affinchè il CEI eguagli l'OE devi immettere molta più energia di quanto prelevato.
                                  Con lo SSP ti viene rimborsato al più l'OE che è inferiore a quanto pagato in bolletta.
                                  Per gli ulteriori kWh immessi (CEI>OE) vieni rimborsato attraverso l'eccedenza che però deve essere dichiarata nel 730 e su cui pagherai le tasse.
                                  E' ovvio che se il tuo impianto immette una quantità notevole di energia rispetto alla prelevata prima o poi avrai un pareggio in bolletta
                                  e guadagnerai anche ma forse lo SSP non è la soluzione più adatta per le tue caratteristiche.
                                  Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                  attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                    coi prezzi in vigore oggi, prelevare......Facendo riferimento al conguaglio 2011 ho avuto una valorizzazione media (CEI/kWh immessi) di 0,0831 €/kWh mentre un onere medio di prelievo (OE/kWh prelevati) di 0,1079 €/kWh. Il CUS è 0,0347 € per ogni kWh scambiato.
                                    Concludendo per la mia situazione:
                                    se prelevo 1 kWh pago 0,23 €
                                    se ho il FTV e lo scambio (immetto e prelevo) pago la metà
                                    Secondo me la tua analisi contiene due errori..
                                    Uno esplicito nella tua premessa..confronti PREZZI del 2013 con SSP del 2011..

                                    L'altro nel confrontare il costo MARGINALE (prelievo) ad un costo MEDIA (rimborso CUS)

                                    Se tu consumi ORA un kwh di energia IN SCAMBIO per cuocere la pasta quel che succede è:
                                    PRELEVI 1 kwh MARGINALE che oggi ti costa 0,25 +IVA e accise, diciamo 0,285 (terzo scaglione monoraria)
                                    il GSE ti renderà il Cus di QUEL Kwh MARGINALE.. che vale 0,08 (rete) + 0,063 (oneri sistema)=0,143..a cui devi aggiungere il valore a cui ti era stato pagato quello immesso (che dici essere 0,08) per cui rientri di 0,143+0,08=0,223

                                    che è il 78% di quello che avresti pagato s enon avevi nulla da scambiare..

                                    Ovviamnete se avessi un ECCESSO di immesso..rientreretsi del 100% della tua spesa globale annua..ma questo è un altro discorso. tuttavia kwh contro kwh..viene reso circa l'80%..
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
                                      La differenza quindi non è 4cent ma 4+9cent.
                                      cosa c'entra..sono mica 2 cose alternative..
                                      Provo con un esempio..se hai i capelli bagnati non puo far altro che accendere il phon e consumare 1 kwh.
                                      Ora, tu possessore di solare e con la necessita di usare 1 kwh hai 3 alternative:
                                      - hai fatto lo shampo quando il tuo FV produce piu di quanto usi..allora AUTOCONSUMI..non spendi nulla
                                      - impianto è spento e hai messo via 1 kwh..lo paghi 20 e ne ricevi 16= spendi 4
                                      - impianto spento e non hai mai messo via nemmeno 1 kwh (ipotesi asssurda): spendi 20

                                      Quindi la vera differenza fra la prima e la seconda (cioe fra autoconsumare e scambiare) è 4 e non 4+9

                                      4+9 è una situazione NON A PARITA DI RUSLTATO..cioè è vera se IMMETTI 1 kwh e paralelamente NON TI ASCIUGHI LA TESTA..ma allora..
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                        cosa c'entra..sono mica 2 cose alternative..
                                        Questo l'avevo già contestato anch'io, era un "granchio" di Duman.

                                        Confermi quindi il 78% circa, anche se Gigisolar nel post #2 aveva definito ottimistico. In pratica, ogni 100kw immessi potrei a grandi linee prelevarne 78kw per il "pareggio", direi non male se così fosse.

                                        Confermi quindi il mio ultimo quesito: se immetto molto di più di sicuro la mia bolletta viene ripagata quasi interamente, poi ovviamente più eccedenze si hanno, più reddito si ha.
                                        Impianto: 18.80kw n.80 Schüco 235w - n.2 SMA Sunny Tripower 8000TL -Azimuth +29°/-151° Tilt 9° in funzione dal 23-08-2012 l mio impianto su rendimento-solare.eu
                                        In casa: stufa a legna autoprodotta + impianto tradizionale + n.2 pdc aria-aria Airwell 7000BTU classe A - misuratore di potenze istantanee Wattson Solar Plus - ACS: pdc aria-acqua Ariston Nuos Evo 110

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                                        • #21
                                          minchia nn lo voglio piu il SSP!
                                          con tutti questi calcoli o chiamo uno psichiatra o me vendo i pannelli!
                                          Roma sud 6 km dal mare, lat 41°73'59.97" Long 12°37'62.11" 3 Kwp, 1 STRINGA, 12 pannelli SUNTECNOLOGY Mod ST-250P/60 policristallini, inverter POWER-ONE PVI-3000-OUTD-IT Esposizione sud 16° est, inclinazione 15°, nessuna ombra Connesso dal 11 settembre 2012
                                          E' più semplice spezzare un'atomo che un pregiudizio... A. Einstein

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                                          • #22
                                            Vi posto la mia esperienza sul conto scambio del IV CE.

                                            Dai calcoli fatti nel 2012, ho avuto i seguenti dati di consumo:

                                            prelievi: 3584 kWh
                                            immissioni: 5168 kWh
                                            autoconsumo: 2982 kWh

                                            Da cui se ne deduce che ho avuto un autoconsumo pari a 45,4% del totale consumi e un rapporto immissione/autoconsumo pari a 1,73.

                                            In questo periodo il costo complessivo pagato in bolletta sul prelievo è stato pari a 873€, pari a 0.243€c

                                            Ho ricevuto 406€ di acconti sullo scambio.

                                            l'anno precedente avevo ricevuto 257€ su 1633 kWh prelevati, pari ad un rimborso di 15.7€c.
                                            riapplicando lo stesso discorso dovrei ottenere per il 2012 15,7x3584= 564€.

                                            Il recupero quindi è pari a 564/873= 64%, quindi con un netto economico di 873-564= 309€ che porta il costo dell'energia a 309/3584= 8,6€c

                                            Da qualche simulazione che ho fatto ho visto che il punto di massima convenienza si raggiunge su un rapporto immissione/autoconsumo = 1,6. Immissioni superiori (dovute al sovradimensionamento dell'impianto o ad un insufficiente autoconsumo) producono CEI in eccesso che si accumula nel conto scambio (eventualmente da farsi rimborsare , tassato, come eccedenza).

                                            Immissioni inferiori (dovute ad un eccesso di consumi, o ad una impianto insufficiente) non consentono un recupero completo grazie al meccanismo dello scambio.

                                            Se l'avessi fatto avrei recuperato un buon 70%, un 78% mi sembra difficile da raggiungere, comunque dovrò attendere il saldo del conto scambio per verificare i conti e risimulare

                                            Va da se che usando in modo massiccio le PDC ho avuto una riduzione di circa 400€ dei costi del metano, quindi posso dire di aver azzerato virtualmente il costo della bolletta elettrica.

                                            in realtà il bilancio è ancora migliore poichè grazie agli incentivi del IV CE altri 330€ provengono dalla differenza tra costi ( rate mutuo + assicurazione) e ricavi.

                                            Se la simulazione mi confermerà i dati, modulando i consumi dalle PDC nei mesi di novembre/dicembre in funzione di quanto immesso e prelevato durante l'anno dovrei trovare la giusta alchimia tra riduzione costi gas e massimizzazione autoconsumo e resa del conto scambio.
                                            Fotovoltaico 5,75kWp - 25 moduli Solarwatt 230 Wp - P.O. Aurora PVI 6.0
                                            Tilt 18°, orientamento 53° SO.
                                            PRODUZIONE 2012 - 8150kWh (1417 kWh/kWp)
                                            PRODUZIONE 2013 - 7513kWh (1306 kWh/kwp)

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                                            • #23
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                                              IL costo del kwh è al somma di:
                                              - Servizi di vendita: energia e dispacciamento (PED), commercializzazione vendita (PCV), componenti di perequazione (PPE) e di dispacciamento (DISPbt)
                                              - Servizi di rete: distribuzione trasporto e misura (?1, ?2, ?3)
                                              - Oneri generali: componenti A (A2, A3, A4, A5, As), UC (UC3, UC4, UC6, UC7) e MCT
                                              - ACCISE
                                              - IVA

                                              Ora... Servizi rete e Oneri Generali sono rimborsati INTEGRALMENTE dal Cus..kwh per kwh... quindi unutile fare dei calcoli.

                                              I Servizi di Vendita costano in maggior tutela 0,1+IVA=0,11 (quasi costanti fra i vari scaglioni di cosnumi)
                                              L'IVA sulle altre componenti vale 0,01 (consumi annui di 4400 kwh) e le accise altri 0,02
                                              Quindi in totale la parte non resa dal Cus vale circa (sempre per 4400 kwh anno) 4.400*(0,11+0,01+0,02)= 616 euro


                                              Il kwh immesso viene pagato (si testimonia in questa discussione) 0,083..quindi i 4400 immessi valgono 365.

                                              Quindi se uno producesse 4400 kwh, non autoconsumasse nulla, e scambiasse tutti i 4400 kwh immessi, avrebbe un deficit di 251 euro/anno..è come se i kwh gli costasera 0,057
                                              Siccome il costo medio èer 4400 iva e accise comprese è di 0,23..in pratica lo SSP non rende 0,057/0,23=25% e redne il 75%

                                              E poi 251/0,083=3.000 kwh..se avessi un SURPLUS di immesso di tale portata, azzereresti anche i 251 euro.
                                              Oltre tale eccesso di immesso, avretsi una ECCEDENZA tassabile se liquidata.

                                              Se consumi piu di 4400 (dicoamo 6-8 mila anno) e specilmente se hai contratto superiore a 3 kwp...il 75% dicenta velocemente 80%

                                              EDIT i dati di Flyby quadrano... meno consumi, meno pesano in % Servizi di Rete e Oneri generali, cioè la parte integralmente resa dallo SSP..per cui la % cala..invec nel mio caso (cosìnsumi 8.000 anno e contratto nonD2/3) facilmente vanno a 80%
                                              Ultima modifica di marcober; 26-01-2013, 20:43.
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                4+9 è una situazione NON A PARITA DI RUSLTATO..cioè è vera se IMMETTI 1 kwh e paralelamente NON TI ASCIUGHI LA TESTA..ma allora..
                                                Per come la so io sono rimasto che con il recente accorpamento di ce e ssp si prende 9cent fissi per ogni kWh prodotto + altri 7cent fissi per ogni kWh immesso in rete. Ora, il kWh non immesso in rete quindi effettivamente autoconsumato da 9cent di guadagno e spesa 0cent mentre il kWh immesso (ammesso che si prelevi più kWh di quanti se ne immettono) viene pagato 16cent a fronte di una spesa (secondo l'esempio sopra) di 20cent quindi un costo totale di 4cent. La differenza è quindi 4+9.
                                                E' chiaro che farmi il phon a mezzogiorno è poco pratico ma i modi per autoconsumare il più possibile sono altri.
                                                Ditemi se ho compreso male il nuovo ce+ssp

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                                                • #25
                                                  Dumah..qui si parla di SSP.. una modalita che da AGOSTO 2012 non è piu CUMULABILE con il CE..non esiste alcun "recente accorpamento" o "nuovo ce+spp"..esiste al TO e il TP..ma qui discutiamo di SSP, una cosa che potevi fare prima di agosto e puoi fare oggi se rinunci al CE..e non funziona come la descrivi tu...
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #26
                                                    Non capisco allora da dove arrivino quei 9centesimi del kWh autoconsumato nel primo post di stratospheric.
                                                    Io da quella frase ho inteso parlasse della tariffa omnicomprensiva.
                                                    Scusate per il granchio e buona continuazione.

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                                                    • #27
                                                      lui dice che se lo scambia "rinuncia a 0,09 che è quello che glielo avrebebro pagato"..ma conteggia 0,16 nello scambio, che è gia al somma di CUS +CEI..quindi poi "ricomprende" il valore del kwh immesso..curioso modo di calcolare..ma alla fine non errato..Marco
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • #28
                                                        Calcolo bolleta enel

                                                        Scusate, sono un nuovo iscritto al forum,
                                                        SALUTE A TUTTI
                                                        forse mi sono inserito in una discussione sbagliata,
                                                        chiedo scusa, non sono pratico,
                                                        vengo al dunque;
                                                        avevo fatto un programmino in excel in cui simulavo alla perfezione
                                                        la bolletta Enel immettendo F1, F2+F3 e i giorni
                                                        da quando la bolletta è cambiata con dispacciamento-perequazioni-scaglioni ecc.
                                                        sono andato in crisi, devo immettere i dati in manuale e non più come prima.
                                                        Qualcuno di voi mi può aiutare?
                                                        Grazie

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da milanista Visualizza il messaggio
                                                          da quando la bolletta è cambiata con dispacciamento-perequazioni-scaglioni ecc.
                                                          sono andato in crisi, devo immettere i dati in manuale e non più come prima.
                                                          Qualcuno di voi mi può aiutare?
                                                          Grazie
                                                          E a che ti serve visto che comunque non puoi prevedere il giorno di lettura finale di ogni bolletta?
                                                          solo per fare un ricontrollo postumo della bolletta stessa?
                                                          le voci sono sempre state le stesse hanno solo cambiato il modo di esporle
                                                          evidenziandole adesso quasi singolarmente.
                                                          Imp. FTV 4,4 kWp . 20 Pannelli XGROUP XG60P. Inverter PVI-4.2
                                                          Orientamento Sud 0° - Elevazione 18° - Integrazione totale
                                                          attivo dal 12/12/2008

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                            Secondo me la tua analisi contiene due errori......
                                                            "Chapeau" a Marcober. Ammetto i miei errori.

                                                            1) Avevo in " macchina" la tariffa del 2013 e l'ho confrontata con l'ultimo conguaglio SSP che avevo a disposizione (2011).
                                                            Con la tariffa e i dati di Luglio 2011 il prelievo MARGINALE è 0,2027 €/kWh mentre il prelievo MEDIO è 0,1298 €/kWh.

                                                            2) Non pensavo che anche il CUS fosse progressivo per cui ho usato il suo valore MEDIO indicato nel conguaglio SSP.
                                                            Considerando il valore MEDIO anche del prelievo, con lo scambio mi dovrebbe essere restituito (0,0831+0,0347)/0,1298=91% del prezzo di prelievo. Mi sembra troppo alto (tuo post #23) ed è meglio aspettare il conguaglio dello SSP 2012 per una verifica.

                                                            Vorrei far notare che per i piccoli "prelevatori" le accise, che non vengono rimborsate nel CUS, riguardano solo parte del kWh prelevati. Ad esempio per il mio prelievo di 2000 kWh/anno, circa il 90% ne sono esenti. L'accisa ivata, oggi 0,025 €/kWh, non va quindi considerata interamente come perdita.

                                                            Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio
                                                            E a che ti serve ....solo per fare un ricontrollo postumo della bolletta stessa?...
                                                            Io faccio un controllo postumo inserendo i kWh prelevati. Poi inserisco il consumo effettivo (cioè quanto consumerei senza FTV) e dalla differenza trovo il risparmio in bolletta.
                                                            Esiste un metodo più preciso?
                                                            Ultima modifica di nll; 12-02-2013, 04:25. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
                                                            Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                            attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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