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sma tl5000-20 5kw interfaccia esterna per essere a norma cei-021?parola agli esperti
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Originariamente inviato da lord_dingo Visualizza il messaggiomi sembra una mezza truffa, alla fine quasi tutti gli inverter con interfaccia esterna sarebbero "conformi alla normativa", non capisco perchè vogliano fare spendere altri 500€ alle persone quando potevano integrarla come avviene per gli altri modelli monofase. (e non costa neanche poco inverter rispetto alla concorrenza)
in più da 5kw ho trovato solo quello in trifase...e probabilmente lo sanno!
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Originariamente inviato da insigno Visualizza il messaggioesatto il problema, penso, è che la cei-021 l'abbiamo solo in Italia e si sa che contiamo oramai meno di 0.....e la SMA è tedesca!
in più da 5kw ho trovato solo quello in trifase...e probabilmente lo sanno!Ultima modifica di lord_dingo; 11-06-2013, 12:20.
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@insigno: alla fine se installavi un normale inverter monofase da 5 kw avresti già risolto il tutto. Hai detto che sei a pochi mt dalla cabina, e 5 kwp credimi sono niente (esistono i contatori monofase da 6 kw per uso privato dappertutto). In piu' caricavi su quella linea le luci, i computers e magari il condizionatore dell' ufficio della tua fabbrica ed eri a posto!
Dato che sei senza CE, comunque puoi sempre farlo, a meno che tu non abbia già risolto, comunque, il tutto!
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abbiamo rimontato il primo inverter e sembra funzionare"per ora"
forse è vero che con il monofase avrei riolto ma forse anche no! i 45 V saltuari sul neutro avrebbero potuto infastidire oure quello....poi chissa....a vrei dovuto far verificare l'intera linea per capire su che fase era la 220 e tutto il resto, e non avrei tra virgolette potuto azzerare il consumo, per stare tranquillo o optato per questo inverter...sma non credevo si comportasse cosi!
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La 230 la puoi prendere da una qualsiasi fase + neutro. Come già detto molte volte anche se immetti su una fase e prelevi sull' altra nello stesso momento le due energie si sommano (quindi prelevi 6 kw sul trifase o su qualsiasi altra fase ed immetti 6 kw su una fase, il consumo enel è zero!).
Lo squilibrio massimo fra le tre fasi rimane max 6 kw.
Poi è preferibile utilizzare per i consumi il piu' tecnicamente possibile sulla fase di immissione del fotovoltaico.....
Ora, immagino, sai molte piu' cose di prima....... ed avresti potuto scegliere meglio e-o risparmiare di piu' ......ma credimi è stato così per tutti, me compreso!!
Se tutto funziona sei a posto!
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Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggioHo aggiornato un paio di mesi fa i miei 2 tripower, uno già arrivato a d agosto conforme alla cei-021, uno no, era ancora con il vecchio fw, quello che visualizzava tipo "guida enel.... o simili" all' accensione.
Al momento dell' installazione abbiamo settato un solo swich rotativo, quelle relativo alla lingua italiana e basta.
Il tentativo di aggiornamento alla versione 2012 di quello non aggiornato era andato parzialmente a buon fine (la cpu centrale non risultava aggiornata).
Con l' ultimo fw disponibile sul sito sma, caricato su una memoria sd da 2 giga, ho provveduto all' aggiornamento di entrambe in questo modo:
1- formattata la sd e copiati i file del bios come da istruzioni.
2- staccato tutto CA e CC dall' inverter ed atteso una decina di minuti
3- inserita la memoria, in giornata di sole, attaccate le stringhe CC e subito dopo ho alimentato anche lato CA
4- atteso il riconoscimento dei file del fw, ed atteso la procedura, nel caso dell' inverter non del tutto aggiornato alla cei-021, ho ripetuto il riavvio piu' volte fino alla verifica da parte dell' inverter che i file non contengono nuovo fw
5- spento tutto (sia CC che CA) estratta la sd e riavviato l' inverter che a questo punto non si riattiva e riamane bloccato dando errori (non ricordo il codice)
6- spento di nuovo tutto
7- ruotati i due selettori nelle posizioni indicate dal manuale scaricato da sma (se ricordo bene ..... tipo a3, b2) e riavviato l' inverter che passa ad una nuova procedura di aggiornamento ed alla fine esce la scritta " cei-021 spi esterna"
8- fine dell' aggiornamento!!
Per fortuna tutto e filato liscio!!!!!
per poter modificare i parametri bisogna avere gli ultimi firmare rilasciati?
Hai utilizzato Sunny explorer? E' un procedimento complicato da fare? Io ho letto che è possibile anche tramite bluetooth se non sbaglio. Ho fatto troppe domande?
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Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggioLa 230 la puoi prendere da una qualsiasi fase + neutro. Come già detto molte volte anche se immetti su una fase e prelevi sull' altra nello stesso momento le due energie si sommano (quindi prelevi 6 kw sul trifase o su qualsiasi altra fase ed immetti 6 kw su una fase, il consumo enel è zero!).
Lo squilibrio massimo fra le tre fasi rimane max 6 kw.
Poi è preferibile utilizzare per i consumi il piu' tecnicamente possibile sulla fase di immissione del fotovoltaico.....
Ora, immagino, sai molte piu' cose di prima....... ed avresti potuto scegliere meglio e-o risparmiare di piu' ......ma credimi è stato così per tutti, me compreso!!
Se tutto funziona sei a posto!
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@pveng: ti consiglio di evitare le procedure di aggiornamento tramite Bluetooth o lan. Meglio la vecchia sd max 2 giga e formattata in fat (non ricordo, ma trovi tutte le info nei manuali o nel file quando scarichi il fw).
Occhio alle scosse, segui attentamente le procedure ed i tempi quando sconnetti l' inverter dalla rete e dalla stringhe.
Attenzione che si possono aggiornare solo quando c'è sole !!!
Non avere fretta nello scollegare l' inverter a fine aggiornamento o quando pare bloccato. Certe procedure durano 10-15 minuti e certe volte lo schermo si spegne del tutto (credo quando aggiorna la parte di fw dello schermo) e sembra morto.
Quindi calma e sangue freddo. Se non sei sicuro chiama il numero verde della sma e chiedi insistentemente anche i particolari!!
@insigno: al 99%, ma non del tutto in quanto non sono un installatore prof, ma utente faidate!!
Perti tutti e due, leggete qua:
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Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio@pveng: ti consiglio di evitare le procedure di aggiornamento tramite Bluetooth o lan. Meglio la vecchia sd max 2 giga e formattata in fat (non ricordo, ma trovi tutte le info nei manuali o nel file quando scarichi il fw).
Occhio alle scosse, segui attentamente le procedure ed i tempi quando sconnetti l' inverter dalla rete e dalla stringhe.
Attenzione che si possono aggiornare solo quando c'è sole !!!
Non avere fretta nello scollegare l' inverter a fine aggiornamento o quando pare bloccato. Certe procedure durano 10-15 minuti e certe volte lo schermo si spegne del tutto (credo quando aggiorna la parte di fw dello schermo) e sembra morto.
Quindi calma e sangue freddo. Se non sei sicuro chiama il numero verde della sma e chiedi insistentemente anche i particolari!!
@insigno: al 99%, ma non del tutto in quanto non sono un installatore prof, ma utente faidate!!
Perti tutti e due, leggete qua:
[ATTACH=CONFIG]30964[/ATTACH]
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Originariamente inviato da PVeng Visualizza il messaggioCome mai evitare Bluetooth o lan?
Via lan in quanto si dipende da un altro apparato (N apparati interposti maggiore rischio di fallimento) per cui quello con minor rischio di fallimento è proprio SD in quanto tra l'altro energia dell'inverter la prende dai panelli solari (se dovesse mancare)
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Invece io oggi ho parlato con dei tecnici e mi hanno detto che è rarissimo che ci siano di questi problemi e poi comunque utilizzando il software si impiega dai 2 ai 5 minuti. Il problema è, secondo la nuova delibera che è da poco uscita, i parametri da modificare quali sono? Frequenza massima e frequenza minima?
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Tutti bravi, ma se l' inverter ti si brikka voglio vedere chi ti viene in aiuto... sono tutti cavoli tuoi!!
Di solito i parametri interni sono protetti da pw (o codice puk) da richiedere motivando al produttore, che forse te lo fornisce (come utente finale!),invece i nuovi fw resi disponibili sui siti dei produttori aggiornano l' inverter alle ultime normative.
C'è poco da modificare!
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Originariamente inviato da insigno Visualizza il messaggioe si lo penso anche io....se ci fosse stato un'altro inverter 5kw trifase me lo sarei già fatto cambiare
e si ma qualche informazione in più non avrebbe guastato, anche solo come scambio di opinioni! se ci fosse stato un'altro inverter da 5kw trifase lo avrei già fatto sostiuire!
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Originariamente inviato da Gianni66 Visualizza il messaggioMi sembra che il Fronius IGPLUS 60v-3 sia trifase con l'interfaccia interna...
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Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggioTutti bravi, ma se l' inverter ti si brikka voglio vedere chi ti viene in aiuto... sono tutti cavoli tuoi!!
Di solito i parametri interni sono protetti da pw (o codice puk) da richiedere motivando al produttore, che forse te lo fornisce (come utente finale!),invece i nuovi fw resi disponibili sui siti dei produttori aggiornano l' inverter alle ultime normative.
C'è poco da modificare!
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Ciao, se segui la procedura che ho indicato ... non credo tu abbia bisogno del key di sblocco parametri !
Al termine dell' aggiornamento a inverter spento, ti basterà ruotare gli swich con le nuove impostazioni (sul mio a-3, b-2.... comunque sono chiaramente indicate sul manuale aggiornato....) e ridare energia e l' inverter eseguirà una specie di aggiornamento e dopo pochi secondi uscirà la scritta CEI-021 ext.... e sei a posto.
Ti metto alcune schermate dell' aggiornamento....anche se mi manca l' ultima che non trovo piu' (con i due swich con le nuove impostazioni previste, appunto, dall' ultima versione del fw)
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Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggioCiao, se segui la procedura che ho indicato ... non credo tu abbia bisogno del key di sblocco parametri !
Al termine dell' aggiornamento a inverter spento, ti basterà ruotare gli swich con le nuove impostazioni (sul mio a-3, b-2.... comunque sono chiaramente indicate sul manuale aggiornato....) e ridare energia e l' inverter eseguirà una specie di aggiornamento e dopo pochi secondi uscirà la scritta CEI-021 ext.... e sei a posto.
Ti metto alcune schermate dell' aggiornamento....anche se mi manca l' ultima che non trovo piu' (con i due swich con le nuove impostazioni previste, appunto, dall' ultima versione del fw)
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Con la key puoi modificare qualsiasi parametro dell' inverter..... ma se si blocca perché il caricamento del fw non è andato a buon fine, non serve a niente. è come avere la pw del computer quando non parte e ti da schermata blu!.
Direi che se segui alla lettera le procedure, eviti aggiornamenti via rete o Bluetooth, formatti la sd (io ho usato sd da 2 gb) e carichi tutti i files presenti nel ultimo fw (per i tripower vecchi c'è n' erano tre), con un po' di sole fuori!, e senza fretta di staccare tutto quando fai le procedure .....
non ci sono problemi, io l'ho fatto per 2 volte su un inverter ed una sull' altro, e non ho mai brikkato niente!!!
P.S.: sei sicuro esistano nuovi fw per il tuo modello?? Sul sito sma, vedo solo per le vecchie versioni !
Se non hai settato bene i due swich quando lo hai acceso, allora si che ti serve il key di installatore affinché si sblocchino i due swich..........Ultima modifica di scresan; 17-06-2013, 06:55.
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serve la key, perchè questo inverter è il primo, rigenerato, proveniente dal mercato tedesco e perciò aveva già funzionato con altra normativa per più di 10 ore!il quesito è: se lo metto in cei-021 si bloccherà per tensione tra neutro e terra??
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Ok, ho capito!!! Non devi aggiornarlo con nuovo fw, ma semplicemente riconfigurarlo muovendo gli appositi swich...... e devi avere la key di sblocco!
Se hai corrente che gira sul neutro è facile che ti dia problemi........ l'unico modo di saperlo, pero' è di provare!
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si aggiornato!è in cei-021 e sembra andare tutto ok...per il rifasamento sto monitorando la situazione per verificare se con le batterie di condensatori che ho già installato riesco a normalizzare il tutto!l'unico prblema è che in immissione tendo a cedere un po' di capacitativa ma soprattutto di induttiva!
ma dove si sviluppa questa induttiva?gli stessi condesatori potrebbero produrla?
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... tieni presente che enel ti conteggia solo l' energia attiva in prelievo e reattiva induttiva (quella immessa in rete dai motori). Tutto il resto, per ora, sono solo numeri che compaiono sui vari cantatori.
Gli inverter producono di solito, poca, ma reattiva capacitativa, e comunque sono in teoria programmabili (i tripower sma sicuramente) e potrebbero produrre energia attiva con + o - 0,8 di cosfì.
Se rifasi troppo, tendi ad alzare i voltaggi, e non so dirti i consumi. Ho già chiesto lumi su altro forum tecnico, ed i molti sostenevano che di fatto i consumi (cioè l' energia elettrica che prelevi da enel) rimangono invariati, ma da ignorante ritengo che il miglior modo di utilizzare l' energia di enel sia quella di prelevarla a cosfì uguale a 1.
Il socomec che ho e che rileva le produzioni degli inverter e la qualità dell' energia prodotta, dice che i tripower producono energia attiva e reattiva a cosfì 0,99!!!!
Direi che tutti i problemi che rilevi di reattiva sono generati dai condensatori o rifasatori del tuo impianto!
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