Perché è colpa tua se da quanto si capisce pare sia colpa di una scarica atmosferica?
Sicuro siano scaricatori di tensione .... oppure sono i tristori (o robba del genere) interni all' inverter che si "consumano" con il tempo e vannno sostituiti......

....... batava leggere il manuale dell' inverter.

Certo che in italia anche per cambiare una lampadina in casa si deve chiamare l' elettricista, ma io non lo faccio mai!!

Se era una scarica elettrica non sei assicurato??

Qui aumentano le mie colpe....
1-Non aver fatto un giro di preventivi (quidi ... mi confermi che mi hanno dato una fregatura).
2-Non aver letto il manuale (anche se tendenzialmente non mi fido mettere le mani sugli impanti elettrici).
3-Non aver verificato la copertura assicurativa.
La ca...ta sta crescendo in mondo esponenziale

Ciao, ma erano saltati, o si erano resi conduttivi con il tempo (esauriti) , gli scaricatori lato CC nel quadro di campo? Da quanto hai l'impianto in funzione? Quali ti hanno montato/sostituito, per esempio se sono i Dhen DGN1000V so che costano uno sproposito (circa 230 Euro) mentre ci sono altre marche che costano la metà o anche meno.

Ciao Luca

... ho trovato la soluzione sul sito della po:

"Isolation Impedance Low - Codice allarme: E025

Descrizione dell’allarme
Trattandosi di inverter senza trasformatore, gli inverter Power One prima di connettersi alla rete di distribuzione dell’energia, devono accertarsi dello stato di isolamento del generatore fotovoltaico rispetto a terra e pertanto effettuano una misura della resistenza di isolamento della sezione DC dell’impianto. Qualore la misura della resistenza di isolamento misurata dall’inverter sia inferiore ad 1Mohm, l’inverter non si connette alla rete e mostra a display l’errore “Riso Low” (non viene mostrato il codice d’allarme: E025 è l’identificativo dell’allarme che viene salvato nel log dei fault all’interno della memoria dell’inverter).

Come si riconosce se l’allarme è reale?
L’allarme per bassa resistenza di isolamento è reale in caso di dispersione dal lato DC dell’impianto. Per verificare se l’allarme è reale o meno è necessario effettuare una misura della resistenza di isolamento della sezione DC dell’impianto attraverso un dispositivo di misurazione della resistenza di isolamento. La misura dell’isolamento si realizza mettendo in corto circuito il generatore fotovoltaico (possibilmente stringa per stringa in modo da parzializzare il generatore fotovoltaico) e misurando la resistenza di isolamento tra il punto di corto circuito e terra applicando una tensione dell’ordine di qualche centinaio di volt (tipicamente i tester di isolamento hanno tensioni di test variabili a step di 100-150Vdc fino ad un massimo di 1000Vdc).
Un altro modo per verificare la presenza di dispersioni nella sezione DC dell’impianto è quello di misurare con un comune tester la tensione tra il polo positivo del generatore fotovoltaico e terra e successivamente tra il polo negativo e terra. In assenza di perdite di isolamento, la tensione misurata nei due casi avrà lo stesso valore assoluto (segno opposto) e scenderà fino a zero con la stessa costante di tempo per il polo positivo e per il polo negativo. Una tensione iniziale sbilanciata è sinonimo di una dispersione nel generatore fotovoltaico.

Quali possono essere le cause dell’allarme?
Le cause dell’allarme possono essere molteplici, tutte riconducibi a perdite di isolamento nella sezione DC dell’impianto:
•Pannello/i danneggiato/i (caso non molto frequente);
•Scatola/e di giunzione di uno dei pannelli non correttamente sigillata/e e quindi tale/i da permettere infiltrazioni di acqua e/o umidità;
•Problemi nelle connessioni tra i pannelli (nel senso di connettori non perfettamente inseriti nella rispettiva controparte);
•Scarsa qualità delle giunzioni di cavo (se presenti);
•Presenza nella sezione DC di scaricatori di sovratensione esterni all’inverter non idonei all’appliacazione (tensione di innesco ridotta rispetto alle caratteristiche delle stringhe del generatore fotovoltaico) oppure danneggiati;
•Presenza di umidità all’interno dell’eventuale quadro di campo (in ogni caso l’umidità aumenta la dispersione e quindi può essere causa della diminuzione della resistenza di isolamento)."


>
Sui miei sma danno erori simili, ma quando si esauriscono dei componenti interni (credo siano una specie di fusibili elettronici)...da sostituire facilmente!!

Da quanto leggo poteva andarti peggio!!! Potevano essere gli isolamenti dei cavi o degli stessi pannelli... ed hai voglia a trovare il problema sul tetto.

Nei miei inverter gli scaricatori della denh sono interni e quando si esauriscono, oltre ad avere l' allarme sullo schermo dell' inverter, si notano le finestrelle degli scaricatori che diventano rosse, invece che verdi.

Hanno un costo per 5 cartucce di 150 euro circa!

Facci sapere cosa ti hanno sostituito, basta anche una foto!>

mi sà che sono un cogl anch'io,però il coraggio di chiedere quasi 500 € per sostituire 2 scaricatori
non ce l'ho,e alla fine i fatturati sono bassi come gli utili
non c'è jn assoluto una ditta cara o a buon mercato o vogliamo dirla ladri e onesti,però ogni ditta
per restare sul mercato,deve confrontarsi con costi attrezzature tasse aggiornamenti professionali
stesso settore ci può essere una ditta che può lavorare a 20 € ora e una che può lavorare a 35 € ora
il mercato poi decreterà quale delle 2 riuscirà a stare a galla e può essere anche la seconda per vari
motivi,professionalità rendita di posizione pubblicità
sicuramente per un'intervento di assistenza bastava solo un tecnico,queste cose fanno male al settore
un semplice intervento vanifica mesi di incentivi,che poi adesso non ci sono neanche più
il sole come il limone qualcuno piglia il succo e qualcuno si tiene la buccia
pensa che se venivano col cestello ti costava il doppio metti che era rimasto solo quel mezzo
il prezzo giusto circa la metà,a parte il fatto che probabilmente gli scaricatori non sono necessari

Devo ringraziare Scresan.
Grazie 1000.
Per fortuna sono assicurato, e anche se con franchigia, mi verrà rimobrsata parte della spesa.
Colpa mia per non aver letto bene il contratto di finanziamento, "colpa" (lieve) degli installatori che non mi hanno consegnato il contratto di assicurazione, con il kg di carte che mi diedero a fine lavori.
Dopo il consiglio di Scresan, controllo le carte, e in quelle del finanzimento con Presintempo (oggi DB), leggo che avevo sottoscritto una copertura All Risk con Reale Mutua Assicurazioni.
Cerco il contratto di assicurazione che non trovo.
Chiamo il call center di Reale Mutua. 800.320.320
Ci impiego 3 telefonate al numero verde, ma alla fine ho l'info giusta.
La Reale Mutua ha accentrato la gestione di queste assicuazioni, All Risk Fotovoltaico, presso l'agenzia di Piacenza.
Chiamo l'agenzia: 0523.315301
Mi spiegano che posso fare l'apertura del sinistro via fax. Questa va fatta entro 10 giorni dal danno (grazie ancora Scresan, sono in tempo) dal danno; alla descrizione del danno, devo allegare copia di un documento di identità.
Per sovappiù, faxo anche il contratto con Presintempo.
Mi dicono di conservare anche il pezzo sostituito.
Faxo immediatamente, e il giorno dopo, per sicurezza, invio anche Raccomandata con ricevuta di ritorno.
Chiamo la ditta di manutenzione.
Chiedo che supporto danno con le pratiche con le assicurazioni.
Cascano dal pero; non hanno mai avuto una richiesta del genere.
Chiedo se hanno ancora il pezzo. No, lhanno buttato.
Chiedo copia della fattura, e dello scontrino dello scaricatore sostuitiuto.
Me lo inviano subito, scannerizzato, via email; e ci mancherebbe, per 470 euro di lavoro.
La ricevuta della posta non mi è ancora tornata, ma venerdì scorso sono contattato da un perito dell'assicurazione per il sopralluogo.
Arriva ieri, anche in anticipo.
Fotografa il pezzo sositutito, la casa, e l'impianto sul tetto.
Compila un documento, mi chiede se ho il pezzo rotto, no, allora va bene la fattura.
Gli do copia della fattura.
Bene, le rimborsiamo il danno, esclusa la franchigia di 250 euro.
Fattura 476-250 franchigia=226 euro di rimborso.
Che mi arriverà, viste le ferie che incombono, dopo l'estate.
Quindi alla fine, danno da 250, che scontrino del pezzo alla mano, 140 euro, fa un costo per l'intervento da 110 euro.
Tanto per l'effettivo lavoro (5 minuti per trovare la causa, 5 pe la sostiuzione), ma insomma, ci si può stare.
Il perito poi mi informa, che è previsto anche il rimborso della mancata produzione, sempre con franchigia, sempre che l'inverter sia in grado di misurare della produzione, il prima e il dopo.

Ho già ringraziato Scresan? Non importa. Grazie ancora, e che la mia dabbenaggine, sia d'aiuto per qualcun'altro....

p.s. leggere bene il manuale, il contratto e questo forum.

Prego!!

Ma credo che il "soggetto" giusto da ringraziare sia questo Fantastico Forum!

Ti diro' di piu' !! Credo intimamente che il futuro sarà migliore se tutti condivideranno il loro sapere o meglio le loro esperienze, ed ora con internet finalmente è possibile!

Una società fondata e formata da persone preparate, informate e coscienti di quello che fanno e dicono è una bellissima società!!

ciao ragazzi, mi sono accorto da una passaggio di controllo sulla produzione che se ne ne è andato uno scaricatore anche a me...
vado a leggermi le condizioni dell'assicurazione per vedere se posso utilizzarla (l'ho fatta con la TUA ASSICURAZIONE - gruppo cattolica). il problema è che non so quando è successo
speriamo bene vi farò sapere

come non sai quando è successo,è successo ieri perché l'altro ieri andava tutto bene

e chi lo può dire?l'unica certezza è che ieri non funzionava, scaricatore andato!non tornavo sull'impianto da una decina di giorni, so solo questo intervallo di tempo utile. ho già fatto la nota all'assicurazione, vediamo cosa rispondono, sennò procedo autonomamente anche perchè mi perdo la produzione.
ciao

Ciao Antonio, se la spesa è piccola (uno scaricatore !) forse non supera la franchigia dell' assicurazione (le mettono sempre sia in basso che in alto!).

Un consiglio..... cerca su ebay che spesso trovi a prezzo di rivenditore molti prodotti del fotovoltaico.

Occhio a dove metti le mani, il pericolo di folgorazioni o brutte ustioni con il fotovoltaico è sempre alto!

grazie Scresan, sì ho visto ieri lo stesso scaricatore che ho io costa sulle 50-60 €, mi ero preoccupato vedendo nel forum altri che hanno speso (comprensivo di manodopera!) sulle 4-500 €!.
Intanto attendo riscontro assicurazione per vedere quantomeno se la cosa possa rientrare nelle coperture, altrimenti evito di rifarla nei prossimi anni.
la cosa strana è che ho mandato un amico a verificare lo stato dell'inverter e mi dice che sta funzionando regolarmente!

Abito alla fine di una linea enel di 500mt circa in aperta campagna, e da circa 30 anni utilizzo gli scaricatori....... e credo che a fronte di una spesa totale di 2000 euro circa di apparati (scaricatori ) (denh tipo1 e obo tipo 2 e 3) + cartucce bruciate! ho risparmiato migliaia di euro di danni a elettrodomestici, computer, condizionatori e spero funzionino anche quelli sugli inverter (esterni tipo 2 per le line in alternata, interni a cartucce per quelli degli inverter sma)

Ricorda pero' che se gli scaricatori sono andati, tutto funziona (nel senso che gli scaricatori non aprono i circuito!) ma ora l' impianto non è protetto, quindi sostituisci il prima possibile le cartucce folgorate con nuove...... perché di questi tempi i fulmini sono all' ordine del
giorno, pur essendo in novembre (vedi ieri ed oggi!!)

Fai in fretta!

Ciao ragazzi, vi informo per presa visione...
mi è appena arrivata la quietanza di indennizzo dall'assicurazione, mi riconoscono 100 €. diciamo che tra pezzo e sostituzione ce la dovrei fare...
saluti

Dal tipo di cartucce mi pare di aver capito che sono per la corrente alternata visto che dicono 500V AC. (e non può essere per la protezione lato AC visto che dovrebbero essere massimo 280V)
Sono 3 cartucce solo nel caso che sono per lo scaricatore del fotovoltaico lato DC.

Speriamo che ho capito male, se no povero impianto.
La mia malsana idea è che abbiano messo cartucce AC sulla linea DC.
Non può essere vero?!?!?

Installatore ti dirà che è la stessa cosa AC o DC, se ti dice così al di la delle considerazioni tecniche, digli allora perchè le vendono per AC e DC se era uguale, risparmiavano facendone una?

ciao Lord, questa la configurazione dell'impianto
conto la settimana nuova di andare a rimettere il tris di scaricatori

Capita di frequente.
Fodamentalmente la differenza sta nelle caratteristiche del disgiuntore termico incorporato, oltre che nei test di laboratorio.

Purtroppo gli SPD (scaricatori) non sono la specialità degli installatori italiani (questo non vale solo per il fotovoltaico).

gli scaricatori AC (come i fusibili) sfruttano il passaggio a 0 della fase per lo spegnimento dell'arco voltaico, cosa che non succede ovviamente con la corrente DC. Ecco perchè quelli Dc costano di +, e NON sono intercambiabili.

Se uno o più scaricatori sono guasti, questo si ripercuote sulla funzionalità/produttività del FV, aldilà della ovvia mancanza di protezione?
A casa mia, con uno specifico strumento, si è provata la "terra" e il salvavita, facendolo scattare diverse volte per misurarne i tempi d'intervento.
E' possibile che si siano danneggiati gli scaricatori, perché dalla piccola finestrella li vedo tutti di colore rosso.
C'è un modo "casalingo" per provarli?
Se fossero guasti, su che cifra siamo, sono questi: http://s12.postimg.org/bgot50ucd/Quadro_1.jpg

Grazie.

Ma quei scaricatori sono linea DC per cui il lato AC non li influenza.
Stranamente li hai usurati, solo per sovratensione si attivano, hai per caso qualche problema con impianto?

Il problema di queste marche sconosciute sono i pezzi di ricambio, quasi sicuramente sarai costretto a comprarne dei nuovi, tanto vale puntare su prodotti di marca tipo ABB che trovi sempre le cartucce di ricambio.

Il fatto strano è che a me sembra siano stati sempre rossi, ho cercato la pubblicità di questi e in particolare vedo le finestrelle sempre rosse, non sarà la giusta condizione interpretata a modo loro?
In tutti i casi come si provano?

La obo è una delle migliori marche di scaricatori per linee elettriche, telefoniche, rete etc, sul mercato. Fanno solo scaricatori e da quanto ne so sono sono sul mercato dal almeno 20-25 anni, e personalmente posso dire che sanno fare il loro lavoro, dato che proteggono la mia abitazione, uffici ed azienda con efficacia da molto tempo!!

Non ho mai saputo che abbiano prodotti per la CC degli impianti fotovoltaici, anche se è intrinseco negli scaricatori proteggere le linee elettriche anche dalle correnti continue. Il fotovoltaico è un ambiente specifico visti i 1000 volt possibili su alcune stringhe di pannelli fotovoltaici.

Gli scaricatori della obo hanno finestrella verde se sono al 100% attivi
verde-rossa se lo sono meno del 100%
rossa se sono esauriti.

Quando si esauriscono (tempo e nr di interventi-scariche, che non sono solo fulmini, ma anche le stesse manovre sulle linee quando attaccano e staccano le centrali o le linee al alta tensione, grossi macchinari delle fabbriche etc) ed hanno la finestrella rossa, le cartucce si "staccano" dalla rete, cioè è come non esistessero, in quanto si isolano meccanicamente tramite un piccolo pulsantino posteriore che apre il circuito di collegamento.
Se non si hanno appositi segnalatori obo affiancati, l' unico modo per accorgersi del fine vita dello scaricatore è guardare il colore della finestrella.

In conclusione:

1- non credo che gli obo siano adatti a proteggere gli inverte dalle scariche atmosferiche che arrivano dai pannelli!
2- se le finestrelle sono rosse vanno subito sostituite le cartucce guaste con delle nuove.

P.S.: non è possibile testare le cartucce degli scaricatori, almeno con normali attrezzi presenti a casa o a disposizione degli elettricisti!

Per me hanno sbagliato a montare gli AC sulla DC.
Nell'occasione monta quelli giusti per la DC (OBO o altra marca).
I due VERDI (efficienti) li puoi montare a protezione del lato AC dell'inverter (anche se 550VAC sono esagerati): di solito sono 275V.
Avendo bazzicato per tanto tempo su impianti AC protetti con SPD vi posso assicurare che alcune volte dopo l'intervento vanno in corto (dipende dalle scariche,e forse dal non perfetto dimensionamento) ma si vedono delle vere e proprie bruciature e/o resti di "esplosioni": ma almeno nel 60-70% hanno protetto le apparecchiature più costose.

Grazie sresan.
Vista l'impossibilità di poterli provare con i normali mezzi a disposizione, pensi che un elettricista anche installatore di FV abbia questa apparecchiatura, oppure il tutto è cosi tecnologico da doverli sostituire comunque e bon, senza poterli provare?
Insomma voglio dire, dato che non è una cifra da poco, prima di chiamare l'assistenza, che ci metterebbe un secondo a cambiare tutto, magari sostituendoli con modelli dello stesso tipo, non è logico provarli?
Bada che non si tratta di malfiducia, ma visto che mi è stato detto che quegli scaricatori sono ciofeche, ovvio che provvederò fuori assistenza, oppure di mia iniziativa, sostituendoli se è il caso con dei modelli di marca consigliata.

Beppe vedo che la tua risposta non si riferisce a me, comunque posto la mia situazione.



gli scaricatori, come da dicitura stampigliata sono DC e sono direttamente posti sulle stringhe dei pannelli, ovvio non come sono stati disegnati, perché per comodità li ho posti come in entrata e uscita, bensì sono "associati" per bene in coppia nelle loro uniche entrate.

Gli scaricatori posti alla protezione AC sono da 280V e sono efficienti.

Nel contempo mi confermate l'uguale funzionamento del FV, nel senso della produzione, anche se gli scaricatori prima citati sono scoppiati, grazie.

PS: sono validi i modelli di scaricatori estraibili?
Per estraibili significa solo che una volta scoppiati li si possa cambiare con facilità oppure, si ha una certa convenienza perché si può sostituire solo la parte estraibile e lasciare il corpo senza riacquistare tutto?

Ma devono essere estraibili, perchè vanno sostituiti quando arrivano, in quanto elemento interno si deteriora con le scariche.
Forse gli unici che non si esauriscono sono quelli di tipo I, ma a noi servono maggiormente il tipo II.
Guarda le specifiche tecniche dei tuoi pannelli e somma la tesione risultante, può essere che si avvicini molto alla soglia di scarica.
Meglio ancora sarebbe leggere la tensione nei momenti di cloud edge, in modo tale da escludere che sia impianto stesso che vada in sovratensione ed esaurisca i scaricatori stessi.

Per la questione marche io ho detto la mia, vai su google e trovi le cartucce di ricambio, l'altra marca invece non si trovano, sarà anche buona, ma se nn ho pezzi di ricambio non ci faccio nulla.

Piu che il costo è la rapidità dell'intervento, staccare e mettere una cartuccia ci impieghi pochi secondi, mettiti tu a staccare i fili aprire cassette. Il pezzo di plastica del supporto inciderà un 5% sul prodotto.
Sensa contare che lo puoi fare da solo senza combinare danni.

x antonio: ho cercato nei deplian della obo, e non ho trovato modelli adatti alla corrente continua ! Quelle cartucce che ti hanno installato non sono adatte a quel lavoro. Hai una sola stringa sull' impianto? di quanti pannelli? A che voltaggio arriva, come ricordava lord, nei momenti di cloud edge?

E' possibile che con una sola stringa abbiano utilizzato 2 cartucce in serie per evitare che si brucino, ma forse non hanno tenuto conto che anche il - nei pannelli puo' arrivare a diversi volt sotto lo zero, e forse si è bruciato proprio lo scaricatore del neutro..... se non hanno fatto altri collegamenti strani. Apri il quadro (quando fuori c'è buio!!) e posta una paio di foto in modo da capire bene quello che ti hanno fatto!
Non comprare altre cartucce obo, ma cerca quelle adatte alla Corrente Continua specifiche x il fotovoltaico!

x vince: non sono riuscito a trovare le indicazioni per i tuoi scaricatori, magari rosso è quando sono OK! Chiama la italweber e prova a chiedere in ditta.

Il collegamento pare corretto pare sia questo:

Benissimo grazie.

Grazie Scresan,
l'impianto è di 11 moduli Brandoni da 235 W, unica stringa. Inverter PO 3000. Spero di avere presto qualche foto da poter postare, saluti

Lord_dingo: guarda le specifiche tecniche dei tuoi pannelli e somma la tesione risultante, può essere che si avvicini molto alla soglia di scarica.

Forse è meglio che ci guardi tu, per cortesia ovviamente:


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Lord_dingo: meglio ancora sarebbe leggere la tensione nei momenti di cloud edge, in modo tale da escludere che sia impianto stesso che vada in sovratensione ed esaurisca i scaricatori stessi.

Una volta ho letto anche più di 4 kWh istantanei, proprio quando c'era nuvoloso.
In questo caso c'è una sorta di limitatore oppure bisogna mettere degli scaricatori adeguati?